Arthrose

Also, ich habe Rheuma und verzichte deswegen auf Schweinefleisch. Ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig, denn auch in vielen Wurstwaren ist Schwein drin, obwohl Huhn draufsteht
Wie sieht eine Umstellung laut der "Experten" aus?

Zitat von Raymonde

Hab con Therapeuten gehört, man soll die Ernährung umstellen, aber das wäre wirklich radikal, so wie die es fordern ( geht es da nicht wieder ums Abnehmen, nur anders ausgedrückt ?)
Hat da jemand vielleicht Erfahrung ? Bringt es was, die Ernährung komplett zu ändern ( also nicht mal mehr Käse oder so ).
Oder hat jemand Tipps parat, was man bei Arthrose so machen kann ?

Wenn es sich um eine Arthrose handelt, kannste das mit der Umstellung vergessen.
Was genau wurde diagnostiziert? Was steht in der Akte/Befund? Stimmt es mit dem überein was Dir gesagt wurde? Was zeigen Röntgen- und andere -bilder?

Arthrose ist nichts weiter als ein Verschleiß.
Dieser kann entweder aufgrund rein mechanischer Überlastung entstehen oder auch die Folge entzündlicher Veränderungen (Arthritis, Rheuma, Gicht etc) sein.

Den Verschleiß selbst kann man durch Ernährungsumstellung überhaupt gar nicht beeinflussen, sondern ihn tatsächlich nur durch Gewichtsabbau und/oder an die individuellen Umstände angepaßte schonende Bewegung vermindern.
Wobei es in Sachen Gewicht erheblich wichtiger ist, die Ursachen dafür herauszufinden als sich blind in irgendwelche Diäten oder "Umstellungen" zu stürzen und sich dafür anerkennendes Lob zu erhoffen während sich die tatsächlichen Beschwerden währenddessen überhaupt nicht bessern oder gar verschlimmern.

Sollte ein Entzündungsprozeß festgestellt worden sein (Blutsenkung, CRP-Wert, Rheumamarker, Harnsäure), so ist es möglich die Beschwerden/Arthrose durch Ernährungsumstellung allein aufzuhalten - sogar ohne Gewichtsverlust.

Deshalb ist es absolut wichtig, daß Du genau weißt, was genau bei Dir der Fall ist und was nicht.
Denn im schlimmsten Falle machst Du irgendeine Umstellung, die das Ganze nur noch schlimmer macht, weil es Entzündungen erheblich begünstigt oder sogar den Gelenken und Muskeln dringend notwendige Nährstoffe entzieht.

Zitat von Raymonde

Also die Therapeuten raten zu einer Arthrosefreundlichen Kost, die das Fortschreiten der Abnutzung angeblich hemmen soll. Basische Ernährung, kein Fleisch, kaum Milchprodukte ausser Magermilch /-quark. Kein Zucker, keien Eier, keine Fertiggerichte, kein Getreide ausser Dinkel. Keine Tomaten, kein Kaffee, kein schwarzer Tee, kein Alkohol...aber ab und zu Kaltwasserfisch wegen dem Omega 3.

Halte ich für massiven Quatsch.
Solange keine entzündlichen bzw. autoimmunen Prozesse daran beteiligt sind, führt das im besten Falle zu nichts und im schlimmsten Fall zu einer ernsthaften Fehlversorgung bis hin zur Eßstörung, weil man blind irgendwelche Vorschriften befolgt in der christlichen Hoffnung, daß es das Richtige sein möge. Im Endeffekt hast Du davon nicht mehr als ein Kopftätscheln, weil Du so brav bist.

Welche Gründe hat man Dir genannt, warum genau dies vorteilhaft sein soll?
Welche Hinweise hat man Dir sonst gegeben, woran Du merken solltest, daß es hilft und - viel wichtiger - woran sollst Du erkennen, daß es das nicht tut?

Zitat

Weil die Entzündungsstoffe, die man mit tierischer Nahrung angeblich aufnimmt, wegfallen.Soweit ich weiss, ist das immer fließend, Arthrose / Arthritis, wenn die Entzündung aktiv ist.

Ist nun eine Entzündung beteiligt oder nicht? Wie wurde dies festgestellt oder ausgeschlossen?
Das ist die absolut wichtigste Kernfrage bei diesem Ganzen Kram!

Zitat

Jedenfalls hab ich gerade bei Kälte wieder enorme Probleme

Das können genausogut schlecht durchblutete bzw. trainierte Muskeln sein, deren Reflexe und "Grundspannung" aufgrund bestimmter Schonhaltungen gelitten haben. In dem Fall ist Bewegung das Beste.

Ich habe Bekannschaft mit schweren Gelenkentzündungen wegen Unverträglichkeiten und Allergien gemacht. Das wurde erst besser als ich anfing diese völlig bescheuerten 0815-Vorschriften in die Tonne zu treten. Seitdem bin ich seit vielen Jahren beschwerdefrei und ich kann Dir nur raten, absolut alles, was man Dir als unverrrückbare Weisheit unter die Nase reiben will, auf's Schärfste zu hinterfragen.
Dazu gehören die oben schon erwähnten Fragen: u.a. Wieso soll das helfen? Trifft es auf meine Situation zu? Woran erkenne ich das?

Also, auch ich habe starken Verschleiß. Die sogenannte Facettengelekathrose. Sehr Schmerzhaft. Dazu noch eine Verengung der Nerven, der Leistennerven, die die Schenkelaussenseite versorgt und die des Rückens.
Auch ich höre von jedem Arzt, dass ich abnehmen soll. Nehme es jetzt mal in Angriff, zumindest unter Hundert zu kommen. Mal sehen.
Ich bewege mich, soweit es geht. Mache Funktionstraining im Nassen und Trockenen.
Es kommt halt auch drauf an, wie starkt der Verschleiß ist. Nur zu schreiben, ist ja nur Verschleiß, ist so nicht richtig. Kommt halt wirklich auf die Vergangenen Lebenssituationen an. Hat man schwer arbeiten müssen, im Freien, in der Kälte, das sind lauter solche Umstände die es schlimmer machen. Und jetzt ist nichts mehr Rückgängig zu machen.
Ich wünsche Dir gute Besserung.
Liebe Grüße

Zitat von Raymonde

Bloß hat man es eben Leuten mit Arthrose nahegelegt, weil es ja nicht aufzuhalten ist. Basische Ernährung und alle sogenannten Entzündungsbotenstoffe ausschalten, also am Besten keine tierische Nahrung.

Es geht nicht bzw. es sollte nicht darum gehen, sich grundsätzlich alles potentiell Unzuträgliche durch unreflektierte Nicht-Zuführung zu versagen.
Soll heißen: nur weil es jemanden gibt, dem es durch ein bestimmtes Lebensmittel besser oder schlechter geht, muß dies bei Dir noch lange nicht so sein.
Denn zwischen dem Sich-in-den-Mund-stecken und dem Wohlbefinden liegt immer noch Deine ganz individuelle Verdauung und Stoffwechsel.
Was Du ißt, muß verwertet, verteilt und ggf. ausgeschieden werden.
Und gerade dies ist generell nicht so einfach von einem Menschen auf den anderen zu übertragen.

Das ist nämlich das Perverse an diesen Pseudo-Beratungen.
Das wichtigste Glied in der Kette - nämlich der Esser - wird hartnäckig ignoriert. Beobachtungen an sich selbst als völlig irrelevant, Einbildung oder Willensschwäche abgetan.

Ganz besonders zu dieser unsäglichen basischen Ernährungstheorie gab es

Beitrag

RE: Übersäuerung

[…]


Hast Du Quellen, die die positiven Effekte von basischem Urin an einer aureichend großen und ausreichend lange beobachteten Personengruppe belegen?

Denn, entschuldige, mir kräuseln sich die Fußnägel wenn ich solche Aussage ohne jede Grundlage lesen muß.

Ich zitiere hier mal ein paar Zeilen aus entsprechender Literatur, die sich nicht allzu sehr an ideologischen Einsichten aufhält.

"Es gibt weder eine alimentär [durch Ernährung bedingte] Übersäuerung noch ein auf Einzelnährstoffe…

MeiersJulchen

31. Mai 2007

schon mal einen längeren Austausch.
Wenn Du wirklich ernährungstechnisch Entzündungsprozessen vorgreifen willst, dann wirst Du damit nur Erfolg haben, wenn Du Dinge vermeidest bzw. zuführst, die Dir persönlich unter Berücksichtigung Deiner ganz individuellen Situation dabei helfen.
Welche das sind, d.h. womit Dein Körper am besten klarkommt, wirst Du selbst herausfinden müssen.

Im Falle von "direkten" Unverträglichkeiten (d.h. bzgl. Verdauungsbeschwerden), die sich innerhalb von wenigen Minuten bis Stunden bemerkbar machen, dürfte das bei Gelenk- und Muskelbeschwerden etwas difiziler sein - aber nicht zwingend unmöglich.

Was Du zunächst tun könntest wäre ein Ernährungsprotokoll (meinetwegen auch ergänzend ein Wetterprotokoll ;)) zu führen und jeweils notieren, wann die Beschwerden stärker oder schwächer werden und ggf. auch, ob sich dieses in Blutwerten widerspiegelt.

Ja, im Herbst -Winter sehr viel schlimmer.
Danke für die Grüße

Hallo Raymonde,

Was, du wurdest gekündigt?
Das kann ja wohl nicht wahr sein. Wurde das Integrationsamt eingeschaltet? Hat der Personalrat zugestimmt? Bist du noch krank geschrieben? Bist du evtl. schwerbehindert?

Ich würde sofort Widerspruch gegen die Kündigung einlegen, das heißt eine Kündigungsschutzklage einreichen, wenn einer dieser Punkte auf dich zutrifft. Wurde dir denn eine Abfindung angeboten? Wenn nicht kämpfe darum, die steht dir zu, falls du mit der Kündigung nicht einverstanden bist.

Selbst wenn der Krankengeldanspruch nach 1 1/2 Jahren aufgezehrt ist, hat der Arbeitgeber immer noch nicht das Recht dir zu kündigen. In diesen 1 1/2 Jahren kann ja eine passende Stelle frei werden, wofür du mit Hilfe des Integrationsamtes oder der Rentenversicherung umgeschult werden könntest. Sebst nach Ende des Krankengeldanspruches, wenn du "ausgesteuert" wirst, kann der Arbeitsvertrag weiter bestehen, dann zahlt das Arbeitsamt für dich Arbeitslosengeld, obwohl du noch krank bist, bis du wieder Arbeit hast.

LG Bärbel

Auch ich musste meine Arbeit aufgeben.
Ich war beim größten Deutschen Supermarktunternehmen beschäftigt.
Aber nicht im Verkauf, sondern im Wareneingang. Sehr schwere Arbeit. Öfters über 25 Kilo heben, schieben und so weiter.
Leider konnte mir mein Chef keine andere Arbeit anbieten. Auch für die Kasse bin ich nicht geeignet, da ich keine Rotationen, Drehungen, machen kann.
Wir haben uns auf eine gute Abfindung geeinigt.
Bin aber doch traurig, das ich keine Beschäftigung mehr habe.
Bin momentan Arbeitslos,aber immer mal wieder krank geschrieben.
Das Arbeitsamt hat mich laut eines Gutachtens als" Empfangskraft "suchen gemeldet und eingestuft.
Wer bitte schön, braucht eine 50Jährige, Übergewichtige Empfangskraft, die auch noch Lagerwirtschaft gelernt hat.
Habe früher noch Verkäuferin gelernt, aber auch das kann ich nicht machen. Bin auch dafür zulange aus dem Beruf raus.
Genug geklagt, Liebe Grüße

Man kann bei Arthorse, egal welche, sehr viel über die Ernährung erreichen. Wenn man auch die Arthrose direkt nicht aufhalten/beheben kann, kann man eine Menge tuen um die Athritis zu verhindern. Denn jeder entzündliche Prozess schreitet die Arthrose weiter vorran.

Zitat von Pummelfeechen

Man kann bei Arthorse, egal welche, sehr viel über die Ernährung erreichen. Wenn man auch die Arthrose direkt nicht aufhalten/beheben kann, kann man eine Menge tuen um die Athritis zu verhindern. Denn jeder entzündliche Prozess schreitet die Arthrose weiter vorran.

Was heißt das genau? Welche Ernährung? Was ist zu erreichen? Woraus besteht die "Menge", die man tun kann, um die Arthritis zu verhindern?

Oder steckt dahinter wieder das ewige NimmAbUndEsGehtDirBesser?

Zitat von kleine Katze

Was heißt das genau? Welche Ernährung? Was ist zu erreichen? Woraus besteht die "Menge", die man tun kann, um die Arthritis zu verhindern?

Oh, wenn ein autoimmunes Phänomen oder eine Unverträglichkeit an den Entzündungen beteiligt ist, kann Ernährung mehr als nur eine Menge ausrichten.
Bei mir waren zwar "nur" die Muskeln betroffen, aber das war schon schlimm genug.

Das schlimme an den weiter oben genannten Enährungsempfehlungen ist allein, daß sie von völlig hirnfreien Nachplapperern auf pauschale Dummdreistigkeiten heruntergeschliffen wurden.

Ich weiß auch nicht. Irgendwann muss es doch mal diversen Leuten klar sein, dass eine Arthrose eine rein physikalische Angelegenheit ist, und eine Arthritis eine Entzündung. Man kann beides gleichzeitig haben und man kann eine Arthrose durch eine Arthritis bekommen. Und man kann durch die Arthrose eine Entzündung bekommen.
Die Arthritis läßt sich ernährungstechnisch durchaus beeinflussen, in welcher Form hängt davon ab, wodurch sie hervorgerufen wird und was man an Nahrung verträgt und was nicht.
Auch die Entzündung, die man durch Arthrose bekommen kann, kann man unter entsprechenden Voraussetzungen mit seiner Ernährung beeinflussen.
Die Arthrose selbst aber kann man durch Ernährung praktisch nicht beeinflussen. Es gibt das Gerücht, dass Gelatine essen hilfreich sein soll, die Knorpelschicht zu beeinflussen, allerdings bin ich da skeptisch. Vielleicht hilft ja auch der Placebo-Effekt, wenn man im guten Glauben seine Gummibärchen isst... oder ähnliches.

Und das sollten die Ärzte so auch wissen. Einfach pauschel Ernährungsumstellung "wegen der Arthrose" anzuraten, hat gerade bei übergewichtigen Patienten ein "G'schmäckle", dass es doch einfach nur ums Abnehmen geht... Nur weil jemand Arthrose hat, hat er doch nicht automatisch Arthritis oder eine Entzündung.

Gruß
Dani

Es ist die Frage, ob durch das Schlucken der Gelatine die Sachen auch da ankommen, wo sie hinkommen sollen. Im Prinzip ist Gelatine Schlachtabfall, und das soll gegen Arthrose helfen? Hm.

In einem anderen Forum werden Lobhymnen auf MSM (Methylsulfonylmethan) gesungen. Ob es hilft?

Also, dann werde ich auch mal aufmerken
Die Gelatine finde ich hilfreich. Allerdings nicht für mich, sondern für unseren alten Hundeherren Thony. Er bekommt immer ein bisschen auf sein Futter gestreut, und ich habe den Eindruck, er hat weniger Beschwerden. Ansonsten bekommt er nur noch Leinöl zusätzlich.
Er glaubt nicht an irgendwelche Wirksamkeiten, er ist ja "nur" ein Hund.

Deswegen ist es doch ein leichtes, das mal auszuprobieren. Schaden kann es ja wohl nicht....

Da es sich bei Hunden immer noch um Raubtiere handelt, kann es natürlich sein, daß ihnen Gelatine schon deswegen zuträglich ist, weil sie etwas des eventuell verfütterten kohlenhydratlastigen Futters kompensiert/ergänzt.
Wenn Dein Hund sonst kein reines Fleischfutter bekommt, wäre das zumindest der Ansatz einer Erklärung und hat allein mit der verdauungsfreundlichkeit zu tun, aber nicht damit, daß es irgendwo "eingebaut" würde.

Ich finde die Theorie, daß Gelatine in direkter Weise auch den Knochen/Gelenken zugute käme, da sie ja eben daraus gewonnen wird, reichlich erklärungsbedürftig.
Wenn das so einfach wäre, warum essen wir dann nicht alle einfach regelmäßig Kuhaugen anstatt zum Optiker zu laufen?

Eben genau deswegen halt ich dieses Gelatine-Gerücht für - na, eben ein Gerücht. Bei Wikipedia steht, dass diese Behandlungsmethode bereits im Mittelalter angewandt wurde, dass Hildegard von Bingen empfohlen habe, Knochen auszukochen und den Sud zu verzehren... oder so ähnlich.
Ein Ex-Freund von mir hat gemeint, es funktioniere bei ihm, allerdings kann es natürlich der Placebo-Effekt gewesen sein. Wie die Gelatine in sein Kniegelenk gewandert ist, frage ich mich auch...

Gruß
Dani