Ärzte und ihre ernährungswissenschaftliche Ausbildung

Hallo Leute,

Da ich ja immer gerne auf die Unwissenheit der Ärzte schimpfe, habe ich bereits Anfang letzten Jahres mein eigenes Wissen über die Abläufe im Medizinstudium aufgefrischt. Ungerechtfertig möchte ich ja doch nicht auf eine gewisse Berufsgruppe eindreschen

Und zwar war ich endlich auf die Idee gekommen, mal direkt an der Quelle nachzuforschen.
Also habe ich mir die Vorlesungsverzeichnisse einiger größerer Universitäten (u.a Bochum) zu Gemüte geführt und auch ein längeres Gespräch mit einem dort dozierenden Physiologen geführt, der mir auseinandergelegt hat, welche Prioritäten im Medizinstudium gesetzt und wie die angehenden Ärzte auf die Praxis eingestimmt werden.

Beschäftigt habe ich mich mit dem Thema, weil ich herausfinden wollte, warum jahrelang meine schwere Unverträglichkeit gegen bestimmte Lebensmittel, die absolut klassische, eindeutige und reproduzierbare Symptome hervorrief, nie auch nur im Ansatz erkannt worden ist.
Selbst gegen einen Allergologen mußte ich mich vor Kurzem wehren, daß er mir keine Medikamente verpaßte, die mir mehr geschadet als genutzt hätten.

Eines vorweg: Es sieht nicht wirklich rosig aus bezüglich der Ernährungswissenschaften, die über die üblichen Schlagwörter hinausgehen.

Man muß eine Menge Glück haben, an einen informierten Arzt zu geraten - ganz besonders dann, wenn man nicht nur mit Diäten "behandelt" werden will, die sich um keinen Deut von den bunten Versprechungen der Wartezimmerliteratur unterscheiden.
Und sollte man gar Probleme mit Allergien oder Unverträglichkeiten haben ... dann gute Nacht

Ein kleiner Seitenblick in den Vorlesungsplan erbrachte z.B. folgende ernährungsbezogene Resultate:
- Sportmedizin und -ernährung
- Ernährung von Intensivpatienten
- Gastroenterologische Krankheiten bei Kindern

Natürlich steht auch physiologische Chemie auf dem Lehrplan, aber die Kurzbeschreibung der Kurse läßt vermuten, daß man sich dort ausschließlich mit den Vorgängen im Inneren der Zellen beschäftigt und nicht so sehr mit deren Zusammenspiel.

Der Knackpunkt dieser erschütternd kurzen Liste ist, daß all diese Vorlesungen weder einen Bezug zur alltäglichen Ernährung noch zu sonstigen ernährungsbezogenen Komplikationen haben.

Im Studium steht natürlich die Diagnostik und Behandlung der am weitesten verbreiteten Krankheiten - die natürlich allzuoft organischer Natur sind - ganz oben.
Danach kommen funktionelle Störungen wie z.B. Bluthochdruck und Diabetes.

Erschwerend kommt hinzu, daß Statistik und andere mathematische Grundlagen ebenfalls keinen Eingang ins Standardstudium finden, wobei doch gerade Ärzte mehr als alle anderen Berufszweige mit Studien konfrontiert werden, die ausschließlich aus empirischen Daten bestehen und bei deren Übertragung auf den Einzelnen die jeweiligen Voraussetzungen ganz besonders geprüft und beachtet werden müssen.

Bei den Verdauungsorganen liegen Probleme wie Geschwüre der Speiseröhre und des Magens ganz vorne, weiter Niere und Leber. Das Übliche halt, und wie gesagt meistens organisch bedingt und verhältnismäßig schnell und sicher einzukreisen.

Ernährung im Allgemeinen und speziell als Auslöser von Krankheiten steht - man staune - nur bei angehenden Kinderärzten auf dem Lehrplan.
Das ist bei näherer Betrachtung nicht weiter verwunderlich, denn viele Unverträglichkeiten sind angeboren. Dazu gehören u.a. Fructoseintoleranz (nicht zu verwechseln mit -malabsorption), Zöliakie und meist auch Laktoseintoleranz.

Wenn man also das Pech hat, sich erst im Erwachsenenalter (soll heißen: sobald man meint, für den Kinderarzt zu alt zu sein) eine Unverträglichkeit zu "erwerben", so gerät man nur in den seltensten Fällen an einen Arzt, der in seiner Ausbildung mit dieser Problematik konfrontiert wurde.
Und es gibt leider genug Unverträglichkeiten, die man in jedem beliebigen Alter auf die ein oder andere Weise an Land ziehen kann.

Wenn man trotzdem noch Glück hat, so ist dem Arzt zumindest bewußt, DASS es ernährungsbedingte Auslöser für die Symptome geben KANN.
Mir jedenfalls ist dieses Glück in 15 Jahren jedenfalls nicht ein einziges Mal zuteil geworden. Weder bei Internisten, noch bei Hautärzten, noch bei Allergologen. Auch nicht bei Kurärzten, obwohl sich während der Kur aufgrund des Speiseplans meine Beschwerden massivst verstärkten und auch nicht im Krankenhaus, wo ich mit einer Art Herzanfall abgekippt wurde.

Bezüglich Übergewicht - sein Entstehen und seine Auswirkungen - ist die Unkenntnis der Ärzte ähnlich groß. Nach dem Studium dürfte ihr Wissenstand bezüglich Ernährung und Gewicht im Großen und Ganzen dem einer belesenen Hausfrau gleichen. Wie sonst ließe es sich es erklären, daß sich ihre Ausführungen und Vorschläge in keinster Weise von den Erkenntnisse der bunten Blättchen unterscheiden, Infomaterial fast ausschließlich aus Pharmabroschüren besteht und sogar die heilsbringenden Pülverchen in vielen Praxen gedealt werden?

Im Gegensatz zu vielen anderen Betroffenen habe ich jedoch einen ganz eigenen Einblick in die erstaunlichen Vorgänge des Körpers erhalten nachdem ich einem Gewichtsverlust (der mich pikanterweise jedoch nicht annähernd beschwerdefrei werden ließ) ohne Diät beiwohnen durfte und Beschwerdefreiheit - und das bei stabil erhöhtem Gewicht - durch eine Ernährungsumstellung erreicht habe, die jeder gesunden Beschreibung spottet. Passend dazu bin ich all die Jahre zuvor von allen kursierenden Ernährungsvorschriften immer nur noch kränker und dicker geworden. Dabei waren die Symptome sowas von glasklar, wenn man nur ein einziges Mal in der Fachliteratur danach gesucht hätte ... aber ich wiederhole mich.
Ein großer Teil meiner "Streitsucht" rührt aus diesen paradoxen Erfahrungen

Kurzum: Ein Arzt wird sozusagen mit der Empfehlung, sich in den ausgelassenen bzw. angerissenen Themen weiterzubilden, aus der Uni entlassen.
Mir wurde versichert, daß man den Medizinstudenten ausreichend vermittelt, daß das bereits erworbene Wissen nicht das Non-Plus-Ultra ihrer Kunst darstellt und es sich (rein aus Zeitgründen) nur um einen Ausschnitt handeln kann.
Da läßt sich nur noch hoffen, daß diese Worte nicht in allen Köpfen ungehört verhallen

Ich hoffe, diese Info macht einigen hier klar, was und wieviel man bezüglich Ernährung von einem Arzt erwarten kann.
Das soll nicht heißen, daß sie nicht Willens wären, dieses Wissen in sich aufzunehmen ... nur im Studium selbst hatten sie dazu so gut wie keine Chance.

Aber leider hängt es wohl - wie bei jedem anderen Mensch auch - sehr stark vom einzelnen Charakter ab, wie mit dem Unwissen umgegangen wird.

War das ein Wahlfach oder steht das neuerdings bei einigen Unis im Standardplan?
Ich hatte natürlich auch nach Informatikkursen geschaut, aber zumindest an den Unis, wo ich gesucht habe , bin ich in den herunterladbaren Vorlesungsverzeichnissen der medizinischen Fakultät nicht fündig geworden.
Und der Dozent hat auch ziemlich rumgedruckst, als ich ihn auf Datenverarbeitung usw. angesprochen habe.

Ich weiß durchaus, daß Mathe u.ä. auch für total "themenfremde" Studiengänge angeboten wird. Ich kenne einen Doktor der Geschichte, der sich (soweit ich weiß auf freiwilliger Basis) 1-2 Semester Geschichts-Informatik angetan hat, weil dort die elektronische Archivierung von Dokumenten und der Umgang mit Datenbanken erklärt wurde. War halt für sein Arbeitsgebiet wichtig.

Ich spreche wie gesagt vom Standard-Lehrplan.
Wenn einem Studenten bereits die Wichtigkeit einiger anderer Fächer bewußt ist, ob jetzt Statistik oder Ernährung, so wird er diese natürlich wählen selbst wenn es ihn mehr Zeit kostet.
Aber seien wir doch mal ehrlich: Welcher Student segelt nicht gerne mit der minimalstmöglichen Anforderung durchs Studium?

Ich kann die Grundlage Deiner Einwendungen nicht so ganz nachvollziehen.
Hast Du meinen Beitrag bis ganz unten gelesen?

Erstens dürfte

Zitat

Die Fächer unterscheiden sich generell in Dauer und Angebot von Uni zu Uni.

ziemlich gut zu meiner Einschränkung von "Standardstudium" passen.

Zweitens bin ich gesund - außer natürlich Deine Definition von gesund entspricht nicht der meinen, welche sich auf völlige Rückbildung und langfristige Abwesenheit von Symptomen auch ohne Pillen gründet.
Habe ich übrigens durch einen zufällig in die richtige Richtung zielenden Trotzanfall ganz ohne Arzt geschafft.

Drittens beruht meine Verärgerung hauptsächlich darauf, daß gerade bei Ärzten das "Ich weiß alles und was ich nicht weiß, gibt es nicht"-Phänomen extrem stark verbreitet zu sein scheint.
Deshalb wollte ich herausfinden inwieweit beim Studium rübergebracht wird, daß es sich hierbei nicht um göttliches Allwissen handelt und wie die Studenten auf den Umgang mit dem Nichtwissen - also den Umgang mit Nachschlagewerken und Recherchemethoden - vorbereitet werden.
Denn ich habe das erschreckende Gefühl, daß das reine Auswendiglernen und herunterbeten von lateinischen Bezeichnungen von vielen Medizinern als der Inbegriff ihres Berufes angesehen wird.

Und wie gesagt: Ich nehme die armen Herren und Damen ja sogar noch in Schutz, daß im Prinzip ihre mangelhafte Ausbildung einen großen Anteil daran trägt.

Aber was, um alles in der Welt, hält Ärzte - die sich doch so gern zu den Wissenschaftlern zählen - davon ab, in ihrer Literatur oder im Internet nach Erklärungen zu suchen?
Das Allerschärfste überhaupt war ja, daß man mir auch dann noch nicht - obwohl ich diesmal exakt beschreiben konnte, was ich anders machte als früher - erklären konnte, wieso ich gesund war und was ich richtig gemacht haben könnte.
Natürlich wußte "man" all die Jahre vorher ganz genau, was ich falschmachte und was ich tun müßte, damit es besser wird. Wurde es natürlich nie.

Mich als Laien hat es 2 Jahre gekostet bis ich eine Erklärung für meine wundersame Heilung fand, nachdem mir jemand - sogar aus diesem Forum - fast beiläufig das richtige Stichwort nannte. Übrigens auch ein Laie.
Echt... sowas schafft unglaubliches Vertrauen.

Mein "schönstes" Erlebnis bis jetzt war, daß ein HNO-Arzt ein Quincke-Ödem nicht erkannt hat.
Wie kann es dazu kommen, daß ein Arzt, der auch allergologische Untersuchungen (also Pollen-Pricktests etc) in seiner Praxis durchführt, nicht auch eine allergische Reaktion in Betracht zieht, wenn entsprechende Beschwerden vorliegen?

Am fraglichen Tag hatte ich morgens in ein Schinkenbrötchen gebissen und schon Millisekunden nach dem Runterschlucken ein furchtbar enges Gefühl im Hals.
Bin sofort die 50m zum nächsten HNO gegangen.
Ich hatte nicht nur Atem- und Schluckbeschwerden sondern auch schon Probleme, Laute wie R, K, CH usw auszusprechen. Wie gut, daß mein Name auf meiner Versichertenkarte stand
Erst einmal durfte ich trotzdem 20 Minuten warten, was die Sache nicht besser machte und was sagt der gute Mann, nachdem ich ihm Händen, Füßen und einsilbigen Worten erklärt habe, was passiert ist?
"Jaaa... wenn ihnen was im Hals hängen geblieben ist, dann gurgeln sie doch einfach mit Salzwasser."

Und da ich vorher sowas noch nie hatte, habe ich blöde Kuh im den Scheiß auch noch abgekauft und bis zum Nachmittag versucht durch braves Gurgeln den Hals freizubekommen - bis mich letztendlich meine Eltern in die nächste HNO-Klinik gefahren haben, wo man eine Kehlkopf- und "Zungengrund?"-Schwellung feststellte, mir eine Riesenspritze Cortison o.ä. in die Ader jagte und mich zur Beobachtung stationär aufnahm. 30 Minuten nach der Spritze war mein Hals übrigens wieder halbwegs frei.

Gurgeln! Ich würde echt lachen, wenn es nicht so wahnsinnig traurig wäre und mir nicht eine so Scheißangst vorm Ersticken eingejagt hätte.

genau. GKK.
Aber das entschuldigt sowas doch nicht!

Ich nehme an, daß der Knilch ein Quinke-Ödem als solches schon kannte, aber wohl nur in Verbindung mit Wespen- oder Bienenstichen.
Nur habe ich ja was von Schin.nb.t.n gefaselt - wobei jeder . für einen Laut steht, den ich nicht mehr rausbekam

Er hat mir sogar mit einer dieser Stabkameras in dem Mund geguckt und gesehen, daß da nicht wirklich was hängengeblieben ist. Und trotzdem kommt dann der Gurgelspruch.

In der Klinik hat man ein flexibles, viel dünneres Endoskop benutzt, das durch die Nase geschoben wird. Damit konnte sie dann tiefer bis zum Kehlkopf schauen und haben es sofort erkannt - auch alles auf GKK-Karte

Das mindeste wäre gewesen - meiner bescheidenen Meinung nach - daß er mich direkt an eine Klinik hätte über/verweisen können, weil meine Beschwerden für ihn offensichtlich unerklärlich waren.

Zitat von gerndabei

Wie hättest du das dem HNO-Doktor sagen sollen?
Etwa so: "B.t.ws.n.S.m.ns.Kr.nk.nh.s.n"? (Soll heißen: "Bitte weisen Sie mich ins Krankenhaus ein!")

Ok, die Vorstellung ist nur im Nachhinein amüsant. Aber trotzdem

Ne... heute würde ich das natürlich sofort machen. Zur Not auch mit Edding in die schöne weiße Wand kratzen. Aber damals kam mir ja gar nicht der Gedanke, daß man gar nicht das haben muß, was ein Arzt diagnostiziert
Da glaubt man halt an seine eigene Hysterie und daran, daß man sich ja nur viel zu sehr aufregt, um einen vernünftigen Ton rauszubekommen

Wenn man erst mal an dem Punkt angekommen ist zu erkennen, daß man als Patient geradezu gezwungen ist, vielen Ärzten die richtigen Stichworte auf einem goldenen Tablett zu servieren, hat man schon viel erreicht.
Ähnliches schimmert ja auch durch so gut wie alle Berichte aus der PCO- und Schilddrüsen-Ecke hier im Forum hindurch.