Wüstenblume von Waris Dirie

Zitat von talloga

Das Thema unfreiwillige männliche Beschneidung bei Kindern - bei Juden, Amis, Moslems - wird überhaupt nicht thematisiert.

Männliche Beschneidung hat ja auch zum Glück keine lebenslangen Verstümmelungen und Schmerzen zur Folge.

Zitat von talloga

Die neue westliche Mode, sich per Schönheitschirurgie im Geschlechtsbereich Schamlippen etc. als Frau straffen zu lassen, ist die moderne Form der freiwilligen Beschneidung, da man nach der Intimrasur in diesem Bereich angeblich weiblichen Pornostars nacheifern will.

Das geschieht - wie andere Schönheits-OPs auch - freiwillig.

Zitat von talloga

Zum Thema weibliche Beschneidung fallen mir noch 2 Sachen ein.

Das Thema unfreiwillige männliche Beschneidung bei Kindern - bei Juden, Amis, Moslems - wird überhaupt nicht thematisiert.

mein Sohn ist Deutscher und ist auch beschnitten.
Das war eine nötige med. Maßnahme und erfolgte unter örtlicher Betäubung. Ich war bei dem Eingriff dabei und habe gesehen was gemacht wurde. Mein Sohn hat keine Probleme damit, im Gegenteil nur Vorteile.
Ich habe aber auch einen Film über die Beschneidung von Mädchen mit einer stumpfen Rasierklinge gesehen (das entsetzlichste was ich je gesehen habe)
und kenne die Schilderungen der lebenslangen Qual für diese Frauen.

Zitat

Die neue westliche Mode, sich per Schönheitschirurgie im Geschlechtsbereich Schamlippen etc. als Frau straffen zu lassen, ist die moderne Form der freiwilligen Beschneidung, da man nach der Intimrasur in diesem Bereich angeblich weiblichen Pornostars nacheifern will.

was für ein Quatsch mit Sosse.
mit diesem "Muschilifting" wollen Frauen "weltweit" auch im zunehmenden Alter noch attraktiv für die Männer sein und das alles geschieht mehr oder weniger freiwillig.
Das fällt unter die Menschheitsverblödung wie Piercing, Tatoos und Dauerdiäten.
Das ist Selbstverstümmelung.

Die Beschneidung von Mädchen ist ein mit nichts zu entschuldigendes Verbrechen.

[QUOTE=toni;259748
Das fällt unter die Menschheitsverblödung wie Piercing, Tatoos und Dauerdiäten.
[/QUOTE]


Aha also sind einige Nutzer dieses Forum total verblödet und x tausend andere Menschen auch die aber anderes nachweisen können . Sorry aber das kann ich mir nicht verkneifen , solche Aussage ist für mich das blödeste was jemannd von sich geben kann . Wenn es für dich so ist ist das ok aber das zu pauschalisieren und alle in einen Pott zu werfen ist nur arm .

Zitat

Männliche Beschneidung hat ja auch zum Glück keine lebenslangen Verstümmelungen und Schmerzen zur Folge.

Doch, auch das. Nicht ganz so wüst, aber schiefgehen kann auch das. Abgesehen davon, daß auch Beschneidungen an kleinen Jungs ohne Betäubung vorgenommen wird, nicht von einem Facharzt, und in dem Alter auch nicht freiwillig. Es läßt sich auch nicht rückgängig machen, und das sehe ich schon als lebenslange Verstümmelung. Viel besser finde ich das nicht.

Wenn es aus medizinischen Gründen sein muß, ist das etwas anderes. Und was Erwachsene freiwillig tun, sowieso.

Zitat von mollycrossy

Doch, auch das. Nicht ganz so wüst, aber schiefgehen kann auch das. Abgesehen davon, daß auch Beschneidungen an kleinen Jungs ohne Betäubung vorgenommen wird, nicht von einem Facharzt, und in dem Alter auch nicht freiwillig. Es läßt sich auch nicht rückgängig machen, und das sehe ich schon als lebenslange Verstümmelung. Viel besser finde ich das nicht.

Ich werd mich da mal schlau machen. Das erste, was ich ergoogelt habe, hat sich wirklich nicht gut angehört. Bisher war mir Beschneidung bei Jungen nur als von Ärzten durchgeführter Eingriff bekannt. Das im Zusammenhang mit der Genitalverstümmelung von Mädchen zu erwähnen, kam mir dann doch seltsam vor.

Zitat von Schneckennudel

Ich werd mich da mal schlau machen. Das erste, was ich ergoogelt habe, hat sich wirklich nicht gut angehört. Bisher war mir Beschneidung bei Jungen nur als von Ärzten durchgeführter Eingriff bekannt. Das im Zusammenhang mit der Genitalverstümmelung von Mädchen zu erwähnen, kam mir dann doch seltsam vor.

Ja das stimmt es gibt im Islam (kann auch sein das es noch wo anders auch so ist ) sogenante Beschneidungsfeiern, da kommt dann ein alter Herr mit "seinem Werkzeug " und nimmt das ganze dann vor , schrecklich genauso wie bei den Mädchen . Ich weiß es deshalb weil es mir eine Türkische bekannte erzählt hat und sie selber findet das ganz furtchbar sagt aber das es so ist Tradition usw , ich kann das nicht verstehen .

Zitat von flöhchen

Ich weiß es deshalb weil es mir eine Türkische bekannte erzählt hat und sie selber findet das ganz furtchbar sagt aber das es so ist Tradition usw , ich kann das nicht verstehen .

Und genau das ist das immerwährende Problem: Tradition.
Um aus diesem Kreislauf auszubrechen setzt bspw. Waris Dirie auf Aufklärung und Information insbesondere bei den Frauen. Sie sollen die Traditionen kritisch hinterfragen und lernen sie anzuzweifeln um sich letztlich dagegen zu wehren. Keine leichte Aufgabe.

Zitat von flöhchen

Ja das stimmt es gibt im Islam (kann auch sein das es noch wo anders auch so ist ) sogenante Beschneidungsfeiern,

bei den Juden wird bei männlichen Nachwuchs auch beschnitten.
Die Juden beschneiden ihre Kinder in Alter von 8 Tagen und wird meist von einem Arzt vorgenommen.
Bei den Moslems sind die Kinder 12 Jahre alt und natürlich ist das auch ein barbarischer Akt. Hier wird ein Teil der Vorhaut entfernt.

Zitat

da kommt dann ein alter Herr mit "seinem Werkzeug " und nimmt das ganze dann vor , schrecklich genauso wie bei den Mädchen .

Bei den Mädchen werden die äußere Klitoris und die Schamlippen entfernt. Anschließend wird alles vernäht bis auf eine kleine Öffung für den Urin und die Menstruation. Für Wochen werden die Beine der Mädchen zusammengebunden, damit ein Heilungsprozess stattfinden kann.
Das bleibt bis das Mädchen verheiratet wird. Die Defloration ist ein grausamer äußerst schmerzhafter Akt und wird meist mit einem scharfen Gegenstand durchgeführt, ein sexuelles Empfinden ist den Frauen nicht möglich.
Nach Geburten bzw. der Stillzeit wird erneut vernäht um die Frau erneut in den Stand einer Jungfräulichkeit zu versetzen.
Bei der Beschneidung sind die Mädchen in der Regel 7 bis 8 Jahre alt und dementsprechend wehrlos.
Die Beschneidung der Mädchen wird durch Frauen durchgeführt und auch gefördert. Unbeschnittene Frauen sind in den Gegenden nur die Hälfte bzw. garnichts wert.

Zitat

Was ich bei den Genitalverstümmelungen von Mädchen nicht verstehe, ist, warum sind die durchführenden Frauen so grausam zu den Mädchen, obwohl sie das Leiden doch selbst am eigenen Körper durchgemacht haben.

Warum? Weil sie ihre Kinder lieben.

Sie machen das ja nicht, weil sie ihren Kindern Böses wollen. Die lieben ihre Kinder ebenso, wie das Eltern hier tun. Deswegen wollen sie auch nur das Beste für Ihre Kinder, und wünschen ihnen die bestmögliche Zukunft. Und das geht nur mit der Beschneidung. Ohne wären sie unrein, werden aus dem Familienverband ausgestoßen, aus dem Dorf, aus der Gesellschaft. Sie würden niemals eine Familie gründen können. Ohne Beschneidung sind das gesamte soziale Umfeld und die Existenzgrundlage weg.

Wenn eine Mutter die Beschneidung verhindert wollte, müßte sie sich das Kind rechtzeitig schnappen und auswandern. Und wer kann das schon. Selbst wenn sie sich selbst weigert, es gibt immer eine Verwandte, die das Kind irgendwann in die Finger bekommt und das dann machen läßt. Zum Wohle des Kindes selbstverständlich.

Das macht die Aufklärung dort sehr mühsam. Man kriegt eben nicht auf einen Schlag die Bevölkerung eines Landes so gedreht, nicht beschnittene Mädchen und Frauen zu akzeptieren. Selbst gesetzliche Verbote greifen da nicht. Das ist ein sehr langer Weg.

Es gibt 2 Arten der weiblichen Genitalversstümmelung. Bei der 1. wird "nur" die Klitoris entfernt. Bei der 2. die Klitoris, innere Schamlippen und Teile der äußeren entfernt, die dann bis auf eine erbsengroße Öffnung zusammen genäht werden ( Pharaonische Beschneidung). Meist muß der Ehemann die Frau in der 1. Nacht aufschneiden. Beide sind unendlich grausam und werden aus traditionellen Gründen durchgeführt. Eltern verweisen auf die Tradition, haben Angst ihre Kinder nicht verheiratet zu bekommen, unbeschnittene Mädchen will keiner, sie sind unrein, lüstern und brechen die Ehe. Dabei steht von sowas nichts im Koran obwohl immer darauf verwiesen wird. Viel hat mit Angst, mangelnder Bildung und Aufklärung, Tradition, Gruppenzwang und der in diesen Regionen herrschenden Männergesellschaft zu tun. Rüdiger Nehberg hat einen anderen Ansatz wie W. Dirie: Er hat sich an den Hohen Rat des Islams gewand. Dieser ist in Fragen rund um den Islam die Höchste Instanz. Er hat es geschafft, daß dieser Rat die Genitalverstümmmelung verdammt, Korane mit Bilder (wegen hohem Analphabetismus) in Zusammenarbeit mit diesem Rat drucken lassen und verteilt sie vor ORT. Er bietet den Beschneiderinnen andere Jobs an, damit sie anderes Geld verdienen können und mit dem Beschneiden aufhören können. Er läßt Krankenschwestern ausbilden, die die Dörfer besuchen und helfen. Alles ohne den Moralapostel zu spielen. Deshalb hat er vielleicht dort auch Erfolg, der hier kaum wahrgenommen wird. Mittlerweile ist das Problem der Genitalverstümmelung exportiert worden nach GB und F. Dort gibt es (trotz Bildung und Aufklärung) Eltern, die an der Tradition festhalten und ihre Kinder entweder in ihre Heimatländer verschleppen oder bei Beschneiderinnen in GB und F verstümmeln lassen. In beiden Ländern gibt es mittlerweile Gesetze, die das verhindern sollen. In F sind schon Eltern wegen schwerer Körperverletzung zu Gefängnisstrafen verurteilt worden. Jede Tradition war irgenwann mal neu, in ( leider, für die die das noch erleiden müssen) kleinen Schritten wird sich hoffentlich die neue Sicht auf ein Leben ohne Genitalverstümmelung durchsetzen

Warum richtet sich Gewalt eigentlich fast immer nur gegen Frauen, obwohl sie mittlerweile 52% der Weltbevölkerung stellen?
Auf Haiti verkaufen sich Mädchen für Brot (Erdbeben), in China werden Mädchen entführt und mißbraucht und zwangsverheiratet da durch die Einkind-Politik ein Männerüberschuß besteht, in Indien werden 90% der weiblichen Föten notfalls mit Gewalt gegen die Mutter abgetrieben da sie nichts wert sind, ebenfalls in Indien werden Frauen nach der Hochzeit verbrannt weil die Mitgift unzureichend war, Afrika Gnitalverstümmelung, in Afghanistan ist einem Mädchen die Nase und die Ohren abgeschnitten worden weil die Taliban das wollten (Titelbild des aktuellen am. Time-Magazin), ebenfalls da wurde eine Frau wegen einer Lappalie mehrfach per Anordnung vergewaltigt und soll nun Selbstmord begehen, eine andere Schwangere soll dort wegen angeblichen Ehebruchs gesteinigt werden, Zwangsheirat ist in vielen Ländern an der Tagesordnung. Noch ein paar "Peanuts": Als Frau wird dir meist weniger bezahlt als einem Mann in gleicher Stellung, an Frauen werden mehr unnötige OPs (meist am Uterus) durchgeführt als notwendig, eine notwendige Bypass-OP erhält ein dafür Mann viel eher als Frau mit den selben Krankheitsbild, in noch nicht mal 5% aller DAX-notierten Unternehmen sitzen im Aufsichtsrat Frauen obwohl ihre Bildung mittlerweile meist besser ist als die der Männer, Eine Alleinerziehende hat ein hohes Armutsrisiko (aber schön Kinder Erziehen für das Rentensystem), Frauenberufe sind meist nur sozial hochgeachtet aber dafür schlecht bezahlt...
Da in allen Gremien, die über die oben aufgeführten Sachen entscheiden mehr Männer als Frauen sitzen... Noch Fragen?

Zitat von Bigette

Da in allen Gremien, die über die oben aufgeführten Sachen entscheiden mehr Männer als Frauen sitzen... Noch Fragen?

Ja bitte .... "Wo warst Du so lange"?

Zitat von Bigette

Da in allen Gremien, die über die oben aufgeführten Sachen entscheiden mehr Männer als Frauen sitzen... Noch Fragen?

Das allein ist es wohl nicht nur, denn dann wäre es dank Quotenregelung ja bald ausgesessen . Schau Dich doch mal auf der Weltkarte um wie bewußt "dumm" die Politik ihre Bürgerinnen und Bürger in Entwicklungsländern läßt. Ist doch praktisch. Dumme und ungebildete Menschen lassen sich besonders gut manipulieren und sie stellen keine kritischen Fragen. Woher sollten sie kritisches Denken auch lernen?

Wenn es um die Entscheidung in den armen Familien geht, ob und wenn ja welches Kind zur Schule darf, dann fällt diese Entscheidung hauptsächlich zugunsten der Jungen aus. Denen fällt halt die klassische Versorgerrolle in vielen Ländern zu.

Mit Parolen a là "Frauen dieser Welt solidarisiert Euch" ist dem Problem wohl nicht beizukommen, wohl aber mit Bildung auf allen Ebenen.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, daß eine Frau aus Ghana, die zwar aufopfernd ihre Familie versorgt mit einem Mini-Mini-Budget und unsere Achtung verdient, emanzipationstechnisch auf dem gleichen Level ist wie vergleichsweise eine Frau aus Europa oder Amerika.

Zitat von Bigette

Warum richtet sich Gewalt eigentlich fast immer nur gegen Frauen, obwohl sie mittlerweile 52% der Weltbevölkerung stellen?
Auf Haiti verkaufen sich Mädchen für Brot (Erdbeben), in China werden Mädchen entführt und mißbraucht und zwangsverheiratet da durch die Einkind-Politik ein Männerüberschuß besteht, in Indien werden 90% der weiblichen Föten notfalls mit Gewalt gegen die Mutter abgetrieben da sie nichts wert sind, ebenfalls in Indien werden Frauen nach der Hochzeit verbrannt weil die Mitgift unzureichend war, Afrika Gnitalverstümmelung, in Afghanistan ist einem Mädchen die Nase und die Ohren abgeschnitten worden weil die Taliban das wollten (Titelbild des aktuellen am. Time-Magazin), ebenfalls da wurde eine Frau wegen einer Lappalie mehrfach per Anordnung vergewaltigt und soll nun Selbstmord begehen, eine andere Schwangere soll dort wegen angeblichen Ehebruchs gesteinigt werden, Zwangsheirat ist in vielen Ländern an der Tagesordnung. Noch ein paar "Peanuts": Als Frau wird dir meist weniger bezahlt als einem Mann in gleicher Stellung, an Frauen werden mehr unnötige OPs (meist am Uterus) durchgeführt als notwendig, eine notwendige Bypass-OP erhält ein dafür Mann viel eher als Frau mit den selben Krankheitsbild, in noch nicht mal 5% aller DAX-notierten Unternehmen sitzen im Aufsichtsrat Frauen obwohl ihre Bildung mittlerweile meist besser ist als die der Männer, Eine Alleinerziehende hat ein hohes Armutsrisiko (aber schön Kinder Erziehen für das Rentensystem), Frauenberufe sind meist nur sozial hochgeachtet aber dafür schlecht bezahlt...
Da in allen Gremien, die über die oben aufgeführten Sachen entscheiden mehr Männer als Frauen sitzen... Noch Fragen?

Also immer langsam: Du kommst von Verstümmelungen und Zwangsehen zu den Lohnunterschieden von Frauen und Männern. Das sind ja wohl zwei verschiedene Dinge. Dass Frauen in der westlichen Welt weniger verdienen und es Unterschiede in den Arbeitsmarktchancen gibt, ist zwar richtig. Aber das kann man doch nicht auf die gleiche Stufe mit den vorherigen Dingen stellen.

Die Art und Weise, wie in unterentwickelten Gesellschaft mit Frauen umgegangen wird, ist für sie teilweise lebensbedrohlich und beraubt sie ihrer Menschenwürde. Das ist wesentlich schlimmer als eventuelle Benachteiligungen am Arbeitsmarkt.

Das heißt nicht, dass ich die Geschlechterunterschiede in Deutschland und anderen westlichen Ländern herunterspiele. Aber wir müssen uns keinen barbarischen Traditionen unterziehen oder dürfen kein selbständiges Leben führen.

Zitat von Valentina

Die Art und Weise, wie in unterentwickelten Gesellschaft mit Frauen umgegangen wird, ist für sie teilweise lebensbedrohlich und beraubt sie ihrer Menschenwürde. Das ist wesentlich schlimmer als eventuelle Benachteiligungen am Arbeitsmarkt.

Das heißt nicht, dass ich die Geschlechterunterschiede in Deutschland und anderen westlichen Ländern herunterspiele. Aber wir müssen uns keinen barbarischen Traditionen unterziehen oder dürfen kein selbständiges Leben führen.

diesen "glückseligen" Zustand haben wir aber noch nicht sehr lange.

Im Grunde ist diese Selbstbestimmung doch erst möglich, seit hier den Frauen die Geburtenregelung ermöglicht wurde.

Vom Gesetz her sind wir Frauen gleichberechtig, aber in Praxis werden diese hart erkämpften Errungenschaft hauptsächlich von Frauen mit Füssen getreten.
In Europa gilt zwar nicht mehr die Diktatur des Fischbeinkorsetts und dieser perverse Schnürungszwang, dafür lassen wir uns nur zu gern von z.B. Modediktat und "wie gehabt" den Diätenterror unterjochen.

Natürlich ist die offentsichtliche "Barbarei" weitgehends abgeschafft, gern suchen wir uns aber dafür Ersatz und sei es ein Piercing an den Geschlechtsorganen.

@toni:Bin politisch aktiv und spende Geld an verschiedene Org. Kann sein das man das als freikaufen bezeichnet, aber besser als nix tun. Samanta kann seit sie 6 ist, in Namibia eine Schul- und Ausbildung machen und musste nicht als Kind arbeiten. Mittlerweile ist sie 17. Mit meiner Patenschaft wird ihre Familie, das Internat und Projekte in der Umgebung unterstützt. Am Stall wurden auch durch mich Sammlungen für das Projekt gestartet: (neue) Schultaschen, Stifte etc. Zusätzlich versuche ich meinen CO2 Abdruck so klein wie möglich zu halten. Bis zu meinem Unfall habe ich beim heiltherapeutischen Reiten geholfen. zur zeit geb ich Longenunterricht für Kinder (Ehrenamt macht Spaß). Im kleinen hab ich mir also schonmal Mühe gegeben

Valentina: Mmh, natürlich kann man das auch nicht vergleichen, deshalb stand da auch "Peanuts" vor. Allerdings zeigt es, das selbst in der 1.Welt meist die Frauen die Dummen sind. Im Laufe eines Leben summiert sich die Summe , die eine Frau gleiche Arbeit-weniger Lohn, auf um 50-100.000Euro. In Amerika würde dieses Geld, da da kaum jemand krankenversichert ist, für ne notwendige OP reichen, das Studium der Kinder finanzieren, mehr mehr verdient kann vielleicht sparen auf <-...ebenda kannst du auch obwohl, per Gesetz mehr oder weniger erlaubt, kaum eine Abtreibung vor nehmen, es gibt kaum noch Kliniken, die sich das trauen, Ärzte, die das machen müssen damit rechnen von PROLIFE-Anhänger vielleicht erschossen zu werden, Frauen, die in die Kliniken wollen, werden massiv unter Druck gesetzt...Der Beruf der Engelmacherin kommt dort wieder groß in Mode.

Dirpi

" Schau Dich doch mal auf der Weltkarte um wie bewußt "dumm" die Politik ihre Bürgerinnen und Bürger in Entwicklungsländern läßt. Ist doch praktisch. "

Leider nicht nur in der dritten Welt, wenn ich mich mit den Eltern meiner Kinder unterhalte, oder mich mit den Kindern selbst, frage ich mich oft, ob und was die noch lernen. So erzieht man sich den nächsten Jahrgang unmündiger Bürger. Pisa lässt grüßen oder ist außer politischen Willenserklärungen schon was am maroden Schulsystem (nicht die 2Mias aus dem Konjunturpaket, die waren nur für Bausubstanz) geändert worden?

Nu sind wa aber schwer vom Grundthema abgeschweift, Asche auf mein Haupt...