Die unbeliebten Dicken!

Zitat von mollycrossy

Weil es die "westliche" Welt ist, die dies über die Medien propagiert? Weil dort die Industrie sitzt, die damit Geld machen will?

Das die dumme Industrie Geld machen will ist mir natürlich klar, das wollen Sie alle, es geht ja nur ums Geld. Aber woher kommt dieses zwanghafte Ideal "Schlank" eigentlich her?

Zitat von mollycrossy

Mal abgesehen von der Lebensmittelindustrie.... Es gibt auch bekannte Modefirmen, die für uns Kleidung herstellt etc. Aber Tatsache ist nunmal: Um zuzunehmen, müssen die meisten nur viel und lecker essen, genießen, faulenzen (wenn man den Klischees glaubt). Da braucht man kaum Mittel, um nachzuhelfen.

Auch da geht es ums Geld, richtig erkannt molly..

Zitat von mollycrossy

Eben. Warum soll jeder das mitmachen, was Modefuzzies verkaufen wollen? Eine uniformierte Welt? Nein danke. Über Mr. Jackson, der mit Gewalt weiß sein will, amüsieren sich alle. Über diverse Promis mit Schlauchbootlippen und Maskengesicht auch. Warum werden dann Dicke nicht akzeptiert, wenn sie einfach nicht einem angeblichen Ideal hinterhecheln?

Molly, ich verstehe absolut was Du mit deinem Posting meinst, auch mich kotzen Normen an, und die Gesellschaft hat nunmal die Schlankheitsnorm gewählt. Ich habe jedoch für mich persönlich meine eigene Norm gewählt, zu 90%, sicher waren der Rest auch die Gesellschaftsnorm, aber doch nur ein kleiner Teil

So Leute, war echt schön jetzt mit euch, aber ich muss mir jetzt unbedingt die Trash-Sendung Cheaters auf RTL II ansehen, ich steh voll drauf:D

Wünsche euch allen noch einen wunderschönen, wenn auch kurzen, Abend.

Bis mooo...ooohhh...rgennn;)

Zitat von Hannah

Aber Hermine, so habe ich eben empfunden, was ist den daran so befremdend für Dich? Ich fühlte mich doch nicht wohl, fühlte mich in meiner Bewegung, im 6, einfach in allem eingeschränkt. Vom Treppensteigen bis hin zum Schuhe zubinden, alles war für mich schwerer. Wenn ich mich nicht wohlgefühlt habe in meinem Körper, warum ist das für Dich befremdend?

Befremden heißt in diesem Falle: Ich kann es nicht verstehen, nicht nachvollziehen. Das ist meiner eigenen Denke einfach zu fremd.

Zitat

Für mich sind diese aber nicht angenehmer, vor allem weil gerade bei MIR die Gefahr eher bestehen würde gesperrt zu werden, als bei Stammusern, und das will ich nicht!

Du bist Dir schon im Klaren, dass Du mit diesem Satz schon wieder ein Bömbchen geschmissen hast? Darin unterstellst Du nämlich unserem geschätzten und, nebenbei bemerkt: sehr fairem Moderatorenteam, sie würden mit zweierlei Maß messen.

Zitat

Kann ich es denn wirklich schaffen jemanden sein Glück abzusprechen wenn er wirklich glücklich ist?

Sagen wir so: Du wirst ihn in seinem Glück nicht beeinträchtigen. Aber Du hast Recht, danke für den Hinweis: Ich gehe mich dann mal um diejenigen Dinge kümmern, die mich glücklich machen. Gute Nacht.

Ich verstehe, was du meinst, Meiersjulchen.

Aber da ich ja nun selbst nicht gerade schlank bin kenne ich durchaus auch die Nachteile, die leider oft mit Übergewicht einhergehen.

Das fängt doch oft schon bei der Klamottenfrage an und hört mit der Gesundheit längst nicht auf. Ja, ich weiß, auch hierzu gibt es Stimmen, die sagen, das es keine gesundheitlichen Schäden gibt dadurch. Da ist meine Meinung aber eine andere.

Unter "Medien" gab es den Thread, der den Urlaub von übergewichtigen Menschen beschrieben hat.
Da haben sich einige zusammengetan und einen gemeinsamen Urlaub gebucht.

Da wog eine Frau ca. 190 kg (obwohl sie nach "mehr" aussah), die war 34. Die konnte sich noch nicht mal allein auf eine Liege hieven oder allein aus dem Wasser herauskommen. Oder auch nur allein mit ihrem Gepäck über den Flughafen laufen. Das fand ich erschreckend. Einfach darum, weil das KANN doch keine Lebensqualität sein, oder? Wenn man praktisch nur noch auf andere angewiesen ist, nur verzichten muß (bis auf beim Essen) und immer und immer wieder angestarrt wird (was ich auch schlimm genug von den anderen finde!). Ich meine, klar, das war nun nur EINE Frau, und das muß ja durchaus nicht bei jedem sein, der soviel wiegt. Das möchte ich nicht behaupten. Aber wieviele Menschen sieht man denn draussen, die um die 200 kg wiegen? Sehr, sehr wenige, wie ich finde. Das wird doch aber keine Seltenheit sein, oder? Vielleicht können die anderen schon gar nicht mehr hinaus ins Leben und "müssen" dahein bleiben? Schlimm genug..

Mich erinnerte das an eine behinderte Nachbarin, die auch sehr wenig allein kann. Nur eben denkt da sicher die Masse der Gesellschaft immer "die arme, kann ja nichts dafür" und bei sehr dicken Menschen denken alle "die hätte ja nicht soviel fressen müssen". Das wird doch für sehr dicke Menschen auch schrecklich sein, wenn sie immer noch als "schuldig" dargestellt werden. Aber eben keiner hinterfragt, warum sie/er so dick ist.

Ich möchte hier überhaupt niemanden diskriminieren oder angreifen. Ich stelle einfach nur die Behauptung auf, das ICH persönlich mir NICHT vorstellen kann, das jemand mit VIEL (ich rede da nun nicht von 20-30 kg) Übergewicht genau die gleiche Lebensqualität hat wie schlankere.

Das wir dicken oft diskriminiert werden (mir persönlich ist es zum Glück noch nicht oft so ergangen, da hatte ich immer Glück) weiß ich ja, und das man schlechter Klamotten bekommt (warum eigentlich..) auch.
Und das man mit Vorurteilen zu kämpfen hat finde ich auch sehr schlimm. Das nervt mich selbst ungeheuerlich.
Aber man kann die Masse der Menschheit nun mal nicht ändern, leider!
Aber man kann SICH ändern.

Und entweder kommt man einfach damit klar, oder man nimmt ab, oder man leidet eben weiter.

Nur sollte es Leuten wie Hannah oder mir auch zustehen zu sagen, man fühlt sich eben NICHT wohl mit den Kilos. Ich möchte zb. überhaupt nicht wegen der Gesellschaft abnehmen, sondern allein wegen mir, meiner Gesundheit und meinen Kindern. Damit ich nicht aufs schwimmen mit meinen Kids verzichten muß (das tue ich nämlich wegen meiner Figur, und dazu steh ich auch), damit ich mit ihnen Rollschuhfahren kann, mit ihnen fangenspielen kann ohne gleich aus der Puste zu sein und viele andere Dinge auch.

Leider ist das abnehmen aber mehr als schwierig, und schon das allein ärgert mich. Aber ok, das ist ein anderes Thema, damit muß auch jeder selbst klarkommen.


Liebe Grüße von Lilly

Zitat von Almfeee

Wieso reicht es nicht einfach wenn du schreibst das du damit unglücklich bist und alle anderen Menschen entscheiden es einfach für sich selbst. (...) Und Akzeptanz ist das was wir möchten, und dazu gehört das es akzeptiert wird wenn jemand sagt das er sich wohlfühlt und nicht das man dann den Satz hören muss, "ich glaub das aber nicht". Wo ist da die Akzeptanz?

Irgendwie kommt es mir so vor als wäre das sehr sehr schwer zu verstehen. Und ich verstehe einfach nicht was daran so schwer ist. *grübel*

Ich glaube, das liegt daran, dass hier unterschiedliche Werte aufeinandertreffen. Für den einen Menschen ist Schlankheit ein so großer Wert, dass er notwendige Bedingung für ein positives Verhältnis zu sich selbst ist. Die Abwesenheit von Schlankheit führt zu Abwertung, manchmal geht dabei die Einsicht so weit, dass man sich bemüht, die Abwertung auf die eigene Person zu beschränken.

Nun ist es aber eigentlich immer so, dass es nur sehr, sehr schwer zu verstehen ist, dass anderen Menschen andere Dinge wichtig sind. Denn solche Werte beinhalten ein Urteil darüber, was richtig und falsch ist, mit anderen Worten: sie sind normativ. Und dabei geht es nicht um Schlankheit allein. Zum Beispiel ist es für einen religiösen Menschen kaum nachvollziehbar, wie man ohne Gottesbeziehung zu einem auch nur ansatzweise erfüllten Leben kommen kann. Wir "Westlichen" glauben mit Inbrunst an Demokratie. Und können uns kaum vorstellen, dass anderen Menschen demokratische Mitbestimmung nicht wichtig ist, solange es ihnen persönlich gut geht. Und so weiter, und so fort.

Was uns selbst wichtig ist, das sehen wir nur sehr ungern von anderen mit einem Achselzucken bedacht. Kränkt ja auch irgendwie in der eigenen Weltanschauung, wenn andere andere Werte haben.

Ich habe oben davon beschrieben, wie sehr mich der Gedanke befremdet, Wohlbefinden vom Körpergewicht abhängig zu machen. Das liegt daran, dass Körpergewicht mir wurscht ist, weil ich meinen Selbstwert anderswoher nehme. Zu einem guten Teil basiert er auf dem Faktor Intelligenz. Deswegen tue ich mich schwer damit zu verstehen, dass fünf Kilo mehr oder weniger einen irgendwie belasten könnten. Mein persönlicher Alptraum ist nicht, irgendwann mal noch zwanzig Kilo mehr zu wiegen. Mein persönlicher Alptraum wäre eine Demenzerkrankung.

Ich tue mich schwer damit, es nachzuvollziehen, wie man Kilogramm und Körperformen wichtig finden kann. Ich bemühe mich um Akzeptanz. Denn auch wenn ichs nicht begreife: diesen anders gearteten Menschen ist es wichtig. Leben und leben lassen. Schön fände ich, wenn mir die anders gearteten Menschen auf dieselbe Art begegnen können. Ich kann durchaus damit leben, wenn einer nicht nachfühlen, mitempfinden, nachvollziehen kann, dass Kilogramm mich nicht belasten. Mit "nicht glauben" habe ich da schon eher ein Problem. Denn ich halte mich für glaubwürdig. Wenn einer nicht verstehen kann, wie ich empfinde, ist das okay. Wenn einer mir nicht glaubt, dass ich so empfinde, es in Zweifel zieht und mir sagt, das könne doch gar nicht sein, dann tastet er mich in meiner persönlichen Integrität an. Und das ist nicht mehr okay.

Vielleicht können wir uns mit Hannah darauf einigen? Dass sie nicht nachvollziehen kann, wie man mit Übergewicht glücklich sein kann, dass sie es aber akzeptiert, wenn einer es ist? Ohne ihn durch Unglauben zu kränken? Hannah? Wäre das ein Vorschlag?

Zitat von Rieke

Ich versuche mal, es Dir an einem anderen Beispiel zu erklären: Nehmen wir an, ich erklärte Dir, meine Lieblingsfarbe sei rot. Darauf sagst Du: "Das glaube ich nicht, dass man (irgend jemand) rot schön finden kann." Das bedeutet doch wohl, dass Du annimmst, ich lüge - oder? Etwas ganz anderes wäre es, wenn du sagtest: "Das kann ich nicht nachvollziehen, ich finde blau, gelb oder grün viel schöner."

Zwei Seelen, ein Gedanke. Genau diesen Unterschied versuchte ich deutlich zu machen. Danke, Rieke, das Beispiel finde ich sehr erhellend.

Ok, Meiersjulchen, glaube ich dir sogar, dass du mir das nicht glaubst. Ist aber auch kein Problem für mich

Ferner reißt du Texte aus ihrem Zusammenhang, somit verlieren sie ihren Sinn. Aber auch das nur am Rande.

Ich halte mich keineswegs für einen "funktionalen Analphabeten". Solltest du das tun, ist das dein Problem, nicht meines.

Ich hab meine Meinung gesagt und dazu stehe ich, mehr gibts da für mich nicht beizutragen.

Liebe Lillyfee,

ich kann sehr gut dein Post nachvollziehen, und es ist doch letztendlich das, was ich vermutet habe, das bei weitem sich nicht ALLE Dicken Menschen wohlfühlen.

Mag sein das es der ein oder andere tut, gibt es sicher, aber bei 190kg glaub ich das NIEMALS!!!

Und da Du Dich ja schon nicht wohlfühlst, obwohl Du nicht extrem übergewichtig bist, kann ich auch verstehen, ich gehe von mir aus.

Ich belasse es einfach mal so, denn scheinbar werden hier einfache Meinungen total zerpflückt und der Sinn verzerrt.

Lilly, wünsche Dir einen schönen Tag:)

Zitat von toni

der Sinn und Zweck dieses Forums ist ja nicht, dass man Dich dazu überreden will, dass Du wegen Deines Übergewichts glücklich bist, sondern dass Du trotz der nicht massstabgerechten Figur als selbstbewusster und das Leben geniessender Mensch durchs Leben gehst.
Hier kommen Leute zusammen, die sich gegenseitig helfen sollen, diesen Tunnelblick zu verlieren der zu diesem verzweifelten und zerstörenden "Ich bin fett, ich muss abnehmen, ichkann nicht, ich bin ein Versager, ich bin nichts wert" führt.
Hier wird angeregt, auch mal darüber nachzudenken, weshalb es zu diesem Übergewicht kam, ob es an einer Krankheit liegt die psychisch bedingt ist oder z.B. eine Stoffwechselkrankheit etc. zugrunde liegt.
Man versucht ja auch nicht den Husten zu heilen sondern die Bronchitis die zum husten führt.
Einfach einem dicken Mitmenschen helfen wieder seine Selbstachtung zu finden, sich auch wieder selbst zu akzeptieren und damit seine Wertigkeit.
Mit so einem Gerüst aus Selbstakzeptanz ist es auch leichter, sinnvoll nötige Veränderungen in seinem Leben anzugehen.

toni

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Toni, dein Posting find ich richtig gut. Ich sehe es ja genauso. Keiner muß wegen seiner Figur unglücklich oder gehemmt sein. Und je mehr man sich selbst akzeptiert, desto besser fühlt man sich und kann auch etwas gegen Dinge tun, die einen stören.

Du schreibst aber "der Sinn und Zweck dieses Forums ist ja nicht, dass man Dich dazu überreden will, dass Du wegen Deines Übergewichts glücklich bist, sondern dass Du trotz der nicht massstabgerechten Figur als selbstbewusster und das Leben geniessender Mensch durchs Leben gehst. "


Ich selbst bin mit meinem Leben rundum zufrieden, habe einen tollen Mann und süße Kinder, möchte gar nichts anderes haben.
Aber trotzdem würde ich gern an meiner FIGUR arbeiten, weil dass das einzige in meinem Leben ist, was ich gerne ändern würde. Und eben genau das schaffe ich nicht, obwohl ich selbstbewußtsein habe und mein Leben durchaus sehr geniesse. Und ich auch (bis auf von meiner Schwiegermutter) keine großen Anfeindungen in der Gesellschaft habe (die ich ganz schrecklich finde).

Aber du hast auf jeden Fall recht, wenn man sich insgesamt sicherer und akzeptiert fühlt, kann man auch mit Kilos glücklicher sein als wenn man sich von niemandem angenommen fühlt.

Zitat von Hannah

Liebe Lillyfee,

ich kann sehr gut dein Post nachvollziehen, und es ist doch letztendlich das, was ich vermutet habe, das bei weitem sich nicht ALLE Dicken Menschen wohlfühlen.

Mag sein das es der ein oder andere tut, gibt es sicher, aber bei 190kg glaub ich das NIEMALS!!!

Und da Du Dich ja schon nicht wohlfühlst, obwohl Du nicht extrem übergewichtig bist, kann ich auch verstehen, ich gehe von mir aus.

Ich belasse es einfach mal so, denn scheinbar werden hier einfache Meinungen total zerpflückt und der Sinn verzerrt.

Lilly, wünsche Dir einen schönen Tag:)

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Sehe ich ganz genauso, und ich wünsch dir auch einen schönen Tag, Hannah

Zitat von Hannah

ich kann sehr gut dein Post nachvollziehen, und es ist doch letztendlich das, was ich vermutet habe, das bei weitem sich nicht ALLE Dicken Menschen wohlfühlen.

Wer hätte das auch behaupten. Ich persönlich behaupte ja nur, dass sich alle dicken, dünnen, kleinen, großen, hellhäutigen, dunkelhäutigen ... Menschen mit sich selbst wohlfühlen *sollten*. Weil kein Mensch auf der Welt es verdient hat, sich selbst zu verabscheuen.

Zitat

Mag sein das es der ein oder andere tut, gibt es sicher, aber bei 190kg glaub ich das NIEMALS!!!

Lies Dir bitte noch einmal folgende Passagen durch:

Zitat von Rieke

Ich versuche mal, es Dir an einem anderen Beispiel zu erklären: Nehmen wir an, ich erklärte Dir, meine Lieblingsfarbe sei rot. Darauf sagst Du: "Das glaube ich nicht, dass man (irgend jemand) rot schön finden kann." Das bedeutet doch wohl, dass Du annimmst, ich lüge - oder? Etwas ganz anderes wäre es, wenn du sagtest: "Das kann ich nicht nachvollziehen, ich finde blau, gelb oder grün viel schöner."

Zitat von Hermine

Ich kann durchaus damit leben, wenn einer nicht nachfühlen, mitempfinden, nachvollziehen kann, dass Kilogramm mich nicht belasten. Mit "nicht glauben" habe ich da schon eher ein Problem. Denn ich halte mich für glaubwürdig. Wenn einer nicht verstehen kann, wie ich empfinde, ist das okay. Wenn einer mir nicht glaubt, dass ich so empfinde, es in Zweifel zieht und mir sagt, das könne doch gar nicht sein, dann tastet er mich in meiner persönlichen Integrität an. Und das ist nicht mehr okay.

Sollte das völlig in den Wind geschrieben sein? Hast Du's nicht verstanden oder ist Dir schlicht egal, dass Du andere Menschen durch Dein nicht Glauben kränkst? Denn schließlich und endlich ist es sinnlos, nun abzuzählen, wieviele sich wohlfühlen und wieviele nicht. Es ist nicht so, dass derjenige Recht hat, der mehr "Ich auch" hat sammeln können. Es geht nur um individuelle Empfindungsweisen. Und darüber, dass dieselben doch bitte zu respektieren sind. Weißt, ich respektiere Deine Empfindungsweise. Ich stelle mich nicht hin und sage: "Hannah, echt jetzt, nur wegen 20 Kilo Übergewicht Depressionen kriegen? Das glaube ich Dir nicht!" Ich verlange nicht mehr und nicht weniger von Dir, dass auch Du denjenigen Menschen Glauben schenkst, die über ihre höchsteigene Empfindungsweise schreiben. Oder glaubst Du im Ernst, Du wüsstest besser als der betroffene 130-, 140-, 190-Kilo-Mensch, wie er sich fühlt?

Im Grunde ist es, wie Julchen sagt:

Zitat von MeiersJulchen

Oh... das dürft ihr. Tagelang. In 1000 Beiträgen am Stück, wenn es sein muß.
Euer Problem ist nur: Ihr tut es nicht. Eure Beiträge sind gespickt mit "IHR", "WIR", "UNS", EUCH" und "MAN".
Ihr könnt die Grenze zwischen eurer eigenen Person (Persönlichkeit) und der anderer Menschen nicht (mehr) sehen - oder wollt es nicht.

Euer Unglücklichsein sei Euch von Herzen gegönnt. Seid so unglücklich, wie's Euch glücklich macht. SChreibt auch gern darüber. Aber verlangt doch bitte nicht von mir oder gar von allen Menschen, die eine gewisse Gewichtsgrenze überschritten haben, dass sie dabei mitmachen müssen.

Zitat von Lillyfee

Ferner reißt du Texte aus ihrem Zusammenhang, somit verlieren sie ihren Sinn. (...) Ich hab meine Meinung gesagt und dazu stehe ich, mehr gibts da für mich nicht beizutragen.

Zitat von Hannah

Ich belasse es einfach mal so, denn scheinbar werden hier einfache Meinungen total zerpflückt und der Sinn verzerrt.

Immer dieselbe hilflose Geste, wenn die Argumente ausgehen: Statt auf Argumente (denn nichts anderes ist dieses böse "Zerpflücken") mit Argumenten zu reagieren, ergeht man sich in Vorwürfen und zieht sich beleidigt zurück. Ein solches Diskussionsverhalten sollte eines erwachsenen Menschen unwürdig sein. Aber mal ganz im Ernst jetzt. Ist aber nur meine ganz persönliche Meinung.