Warum....

Zitat von artemis

Die generelle Behauptung, daß Adipositas ungefährlich ist, ist definitiv falsch.

Die generelle Behauptung, dass Adipositas gefährlich ist, ist aber ebenso falsch. Es gibt gesunde Dicke und kranke Dünne.

Im Psychologiestudium habe ich mal gelernt, dass die Diagnose einer Krankheit erst erfolgen kann, wenn der Patient subjektiv Beschwerden äußert oder Einschränkungen objektivierbar sind (bei Psycho-Diagnosen nicht immer der Fall). Alles andere ist ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte des Patienten. Ich persönlich sehe das bei der Adipositas-Diagnose ähnlich. Nun ist das Gewicht messbar und damit objektivierbar, aber ob und wie sehr es auch einschränkend oder schädlich sein kann, ist doch sehr einzelfallabhängig, der BMI von 25 als Grenze zwischen "normal" und "dick" darüber hinaus willkürlich. Und die Mühe einer Differentialdiagnose scheint sich der ein oder andere Arzt im festen Vertrauen in seine Vorurteile dann zu sparen. Naja, auch Ärzte sind Menschen und demzufolge gegen Medien und Werbung nicht immun - das erklärt die nicht hinterfragten Vorurteile.

Zitat von Cailly

7. Warum sind viele Ärzte so unsensibel?
Weil sie das so in ihrer Ausbildung lernen, sensibilität ist in dieser Branche nicht "gefragt", die "sensiblen Ärzte" habens doppelt so schwer während der Ausbildung.

Ich glaube weniger, weil Sensibilität nicht gefragt ist, sondern weil sie bei der Ausbildung tatsächlich im Weg ist. Das Studium und vor allem der Praxisschock sind per se überfordernd - zeitlich und auch was die zu tragende Verantwortung betrifft. Da muss man fast schon die Patienten als "die anderen" wahrnehmen, die etwas haben, was man selbst nie bekommen wird. Und je mehr man glaubt, sich vom anderen zu unterscheiden, umso weniger Empathie kann man aufbringen.

Zitat von Shiranui

Mir tut manchmal das Knie weh. Ich könnte mich auch selber anlügen und behaupten, dass das *füge Grund, der nicht mit meinem Übergewicht zu tun hat ein* daran liegt, aber das ist ganz klar die Folge davon, dass meine Knie halt verdammt viel tragen müssen.

Genau! DIR! DEINS!
Das bedeutet aber noch lange nicht, daß sich bei jedem anderen, der Gelenkschmerzen hat und dick ist, diese Symptome auf sein Übergewicht zurückführen lassen.
Ich (und ich rede hier von mir) bin sämtliche über Jahre hinweg bestehende und sich verschlimmernde Gelenkbeschwerden, deren Symptome einfach grandios zum Übergewicht "paßten", innerhalb weniger Wochen komplett losgeworden, ohne daß sich mein Gewicht großartig verändert hätte. Denn es lag definitiv an etwas völlig anderem. Dafür, daß dieser Zustand nun schon seit 3 Jahren anhält würde ich das auch nicht unbedingt als verlogene Eintagsfliege ansehen.

Zitat

Und du kannst in jedes medizinische Buch schauen und genau diese Risikofaktoren nachlesen.

Das ist das Problem. Dieses Wissen, welches nicht wirklich als solches bezeichnet werden kann, solange es nicht eindeutig differenziert wird, ziehen sich Ärzte im Studium rein und halten es für das Non-Plus-Ultra ohne zu hinterfragen wie diese Ergebnisse zustandegekommen sind.
Eine Wissenschaft (zu der die Medizin nun einmal gehört) lebt davon, Thesen und Theorien zu hinterfragen. Tut sie es nicht, ist es totes Wissen, das mehr schadet als nützt.

Was man Dir hier klarmachen möchte ist, daß "wir" nicht deswegen giftig werden, weil man "uns" mit "unangenehmen" Wahrheiten konfrontiert.
Kaum ein Arzt fragt danach, ob es im individuellen Fall des vor ihm sitzenden Patienten überhaupt "Wahrheiten" sind, die ihm da aus dem Gesicht fallen.
Es mag zwar auch eine Wahrheit sein, daß bei einem großen Feuer mehr Feuerwehrleute vor Ort sind als bei einem kleineren Brand, aber deswegen die Feuerwehr abzuschaffen, um Großbrände zu verhindern, wäre wohl ja kaum die richtige Lösung.
Leider herrscht genau dieses Denken unter den Medizinern vor!

Ein Arzt, der sein Handwerk versteht, bezieht alle "Wahrheiten" in seine Diagnose mit ein.
In seine Diagnose, wohlgemerkt! Eine Diagnose ist etwas völlig anderes als eine Beobachtung, die jeder halbwegs nicht-debile Mensch selbst vor dem Spiegel oder auf der Waage oder durch sein Schmerzempfinden machen kann.
Wenn ich dem Arzt erzähle, daß ich Durchfall habe, dann ist seine hochstudiert klingende Aussage "Ja, sie haben Diarrhoe" noch lange keine Diagnose sondern einfach nur etwas, was mir jeder mickrige Lateinlehrer auch hätte übersetzen können.
Genausowenig ist "Sie haben Übergewicht" eine Diagnose, wenn ich über Gelenkschmerzen klage.
Eine Diagnose ist die Suche nach Ursachen und (sehr sehr wichtig!!!) der Ausschluß von möglichen Ursachen. Dies kann nur durch eingehende Untersuchungen geschehen und nicht durch das Runterleiern von Zitaten aus beliebigen Büchern.
Allein die dynamische Verknüpfung des Wissens aus unterschiedlichen Quellen bringt eine wirklich befriedigende und hilfreiche Lösung, mit der man in der Lage ist, den beklagten Zustand zu mildern oder gar zu heilen.

Und genau dies wird den angehenden Ärzten im Studium nicht vermittelt.
Weder Ernährungslehre noch die Grundlagen der beschreibenden Statistik sind Pflichtfächer - weswegen sie ausschließlich von jenen gewählt werden, denen bereits zu diesem Zeitpunkt klar ist, welche umfangreichen und wichtigen Gebiete sich damit auftun.

Zitat von Shiranui

Mir tut manchmal das Knie weh.

Wem tut nicht manchmal etwas weh? Und wenn es am Übergewicht liegt - warum nur das eine Knie? Bist du auf der anderen Seite schlanker?

Zitat von Pferdeflüsterin

Ich lese ja auch in Laufforen und da haben unheimlich viele Leute Probleme mit den Schienbeinen, aber komischerweise sind die alle schlank :p

Hat nicht dieser Dr. Strunz geschrieben, dass er so arge Probleme mit Schmerzen in den Schienbeinen hatte und das durch seinen "erfundenen" Laufstil wieder weg ist? Irgendwie war mir so. Und der ist nun wirklich nicht dick :p

Ich will ja gar nicht sagen, dass es überhaupt nicht sein KANN, dass die Beschwerden am Übergewicht liegen, aber nur weil es seit Jahren so gelehrt wird und in den Fachbüchern steht, MUSS es nicht automatisch so sein

Daß Wissen auch richtig eingesetzt werden muß, hab ich ja schon geschrieben.

Leider scheint es eingeschliffene Praxis zu sein, jedes Symptom (ich schreibe hier ganz bewußt nicht "Krankheit") bei Übergewichtigen primär auch an dem Gewicht festzumachen.
Die zugrundeliegenden Gedankengägne werden sich wohl immer auf eine Art wie diese in den entsprechenden Köpfen abspulen: Es mag ja zwar sein, daß auch Dünne diese Symptome bekommen, aber da die ja die entsprechende Krankheit gar nicht bekommen dürften - sie sind ja schließlich dünn, gelle? - wird dann ganz genau geschaut, was sie denn nun eigentlich haben, damit sie auch bald schon wieder so gesund sein können wie man es aus reiner politischer Korrektheit erwarten kann.

Diese "Zweifel" werden Dicken (und die Grenze hierzu ist oft rein politischer Natur) nicht eingeräumt. Das ist bei den Krankheiten, auf die man ohne weitere Untersuchung schließt, weil die Symptome ja schließlich dazu passen, schließlich nicht nötig.
Ne ... da sollen sich die Patienten doch erst mal ihren guten Willen zeigen und sich eine Behandlung "verdienen" indem sie fix mal ein paar Kilo abnehmen.
Wenn sie das geschafft haben, und die Zipperlein dann immer noch nicht fort sein sollten, dann - ja dann - kann man immer noch schauen, was es denn wirklich ist.

Das Dumme ist, daß sich diese Denkweise sogar schon bis in die Gehirne der meisten Betroffenen gefressen hat und diese deswegen nicht auf einer eingehenden Untersuchung bestehen, weil es ihnen ja schließlich recht geschieht.

Und es wird auch kaum gefragt wieso sie es nicht schaffen, ihr Gewicht zu verringern oder warum die Beschwerden sich nicht trotzdem bessern. Dann war eben nicht genug Wille dahinter oder man hat eben noch nicht genug abgenommen als daß es sich bemerkbar machen könnte. Also immer brav weiter im Text.

Und genau diese Verzögerung der Maßnahmen - die jedem ausreichenden dünnen Patienten von vorneherein zugestanden werden - können die tatsächlich zugrundeliegende Ursache soweit fortschreiten lassen, daß sie am Ende kaum noch in den Griff zu bekommen ist. Es kann natürlich auch das übergewicht selbst sein ... aber woher will man das wissen, wenn man nicht einmal ansatzweise offen an die Situation herangeht und zunächst alle anderen bekannten Möglichkeiten definitiv ausschließt?

Zitat von Shiranui

Mit Risikofaktor ist ja auch nicht gesagt, dass es so ist - es besteht nur ein erhöhtes RISIKO (und DAS ist Fakt, dass das gegeben ist).

Fakt ist auch, daß es einen Riesenunterschied macht, ob eine zukünftige Folge ursächlich aus einem jetzigen Zustand abgeleitet werden kann (Risiko) oder ob es sich bisher nur um eine beobachtete Korrelation handelt.

Wenn ein angeknabberter Mensch in einem Löwenkäfig liegt, dann war dies ein Risiko, mit dem zu rechnen war ... wenn aber viele Feuerwehrleute bei einem Großbrand anwesend sind, so ist dies nichts weiter als eine zwangsläufige Korrelation.

Und leider leider kann man an unzähligen Berichten hier im Forum erkennen, daß die jeweiligen konsultierten Ärzte diesen Unterschied entweder nicht machen oder nicht einmal kennen. (Wegen der oben bereits ausgeführten mangelhaften Ausbildung)

Das Übergewicht wird von den wenigsten Medizinern als begleitendes Symptom wahrgenommen, daß es wert wäre, selbst untersucht zu werden.
Dabei gibt es genug (vor allem hormonelle) Störungen, die nicht durch Übergewicht ausgelöst werden sondern dieses bedingen bzw. beides eine gemeinsame andere Ursache hat (Veranlagung).

Ich habe im Laufe meiner Karriere mehr Ärzte kennengelernt als mir lieb war.
Die meisten benahmen sich rundheraus demütigend.
Einige haben sich sehr bemüht, aber nach erfolgloser Suche nach organischen Ursachen dann auch nichts weiter gewußt als zu sagen, daß es dann eben vom Gewicht käme.
Dazu zählt
- der Internist, der hinter meiner heftigen Migräne und meiner übermäßigen Gewichtszunahme einen Gehirntumor vermutete. Mehrere MRTs blieben jedoch ohne Befund.
- der Frauenarzt, der PCO vermutete. Eine Bauchspiegelung blieb ohne Befund.
- der Allgemeinmedizinier, der wegen der heftigen Bauchschmerzen Morbus Crohn vermutete. Ohne Befund.
- ein weiterer Arzt, der Schilddrüsenprobleme vermutete. Ohne Befund.
- die Notaufnahme der Herzstation, die hinter dem schweren Herzrasen und Taubheitsgefühlen einen Herzanfall vermutete. Ohne Befund.
- der Allergologe, der hinter regelmäßigen schweren Mandelentzündungen eine Allergie vermutete. Außer den üblichen Pollen ... ohne Befund.
- der Orthopäde, der hinter den schon früh (bei 60kg) einsetzenden Gelenkbeschwerden und Muskelschmerzen eine Überlastung vermutete und Schmerzmittel einsetzte, die zu schlimmen Ausschlag führten. Röntgenbilder waren ohne Befund.
- sämtliche Ärzte, die sich keinen Reim auf die schwersten rheumatischen und gichtartigen Symptome mit hohem Fieber und bis zum Platzen geschwollenen Gliedmaßen machen konnten, eben weil die Rheuma und GIchtwerte einfach vor Gesundheit nur so strotzten.

Nicht ein einziger hat sich wirklich Gedanken gemacht, wie es einem Menschen ohne nachweisbare organische Defekte dermaßen dreckig gehen kann.
Das war dann alles nur Einbildung, Hysterie und alles, was man so wunderbar auf den Betroffenen abwälzen kann.

Hätte auch nur einziger dieser Mediziner jemals in seinem Leben von "Histaminintoleranz" oder anderen ernährungsbedingten Störungen gehört, hätte es bei der Gesamtheit aller dieser Symptome (und ihrer fehlenden organischen Ursachen) nur eines Fingerschnippens bedurft, um in der richtigen Richtung weiterzusuchen. Denn recht hatten sie alle... es lag am Essen ... nur ganz bestimmt nicht so, wie sie sich das gedacht haben.

Dies habe ich selbst herausfinden müssen als ich mich fragte, wieso es mir plötzlich so unglaublich viel besser ging als vorher ... und das einzige, was sich geändert hat, war meine Ernährungsweise.

Alles, was ich den meisten Ärzten vorwerfe, ist, daß sie sich auf ihrem einmal erworbenen und "abgeprüften" Wissen ausruhen anstatt unerklärliche Dinge als Chance zum Nachhaken wahrzunehmen.

Aber ein solcher Einsatz wird von den Krankenkassen weder vergütet noch wird er traurigerweise von den Patienten anerkannt, die sich oft genauso in diese Hängematte der schnellen Symptombekämpfung durch Pillen fallen lassen.
Und zu viele Menschen sehen in einem weißen Kittel immer noch eine Hemmschwelle, eine bi-direktionale Kommunikation zu suchen, falls die Heilung auf sich warten läßt.

Ein Ausbildungs- und Behandlungs-System, in dem es so einfach ist, unpassende Fakten auf die fehlende Mitwirkung der Patienten zu schieben, ist selbst nicht ganz gesund.
Die Komplexität des Themas kommt doch meistens nur in Gerichtssäälen ans Licht, wenn es darum geht, warum eine Behandlung eben nicht den gewünschten (sondern sogar gegenteiligen ) Erfolg brachte.
Warum ist eine solch differenzierte Betrachtungsweise nicht schon viel früher möglich?

Hm, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast... Das gilt leider auch für Lehrbücher. Und für medizinische Studien gilt, dass man sich mit Statistik auskennen muss, um sie interpretieren und bewerten zu können. Und es ist so, wie MeiersJulchen es beschrieben hat: Statistik ist im Medizinstudium eher unterbelichtet. Das wird sich wohl auch generell nicht ändern lassen - das Studium ist eh schon arg umfangreich. Problem: Nicht jeder Patient weiß, dass sein Arzt die Ergebnisse ihm vorliegender Studien möglicherweise glauben muss, weil er nicht in der Lage ist, die Methodik zu hinterfragen.

Zitat von Shiranui

Mit Risikofaktor ist ja auch nicht gesagt, dass es so ist - es besteht nur ein erhöhtes RISIKO (und DAS ist Fakt, dass das gegeben ist).

Fakt ist leider nur, dass es Studien gibt, denen zufolge Adipositas einen Risikofaktor für diverse Erkrankungen darstellt. Nicht selten wird dabei voreilig aus einer Korrelation ein kausaler Zusammenhang gestrickt. Fakt ist aber auch, dass es ebenso Studien gibt, die das Gegenteil ergeben. Mitunter ergeben dieselben Studien - je nach Verwendung und Interpretation der Daten - mal das eine, mal das gegenteilige Resultat.

Zitat von Shiranui

Entschuldige, aber damit könnte man ausholen und sagen "alles, was einem selbst nicht als wahr bewiesen wird, muss nicht stimmen".

Ja, im Prinzip schon. Wenn man ein Problem hat, für das die Allgemeinheit oder die Ärzteschaft üblicherweise sehr einfache Antworten hat, ohne dass das Problem aber flächendeckend gelöst ist, ist man mit einer derart kritischen Haltung gut beraten. Siehe oben: Trau keiner Statistik... Das ist aber auch das Problem: Es ist keinem Laien zumutbar, erstmal die medizinische Fachliteratur zu wälzen und sich fundierte Statistikkenntnisse anzueignen, um dann auch noch die einschlägigen Studien nachzurecherchieren. Nun ist das Wälzen der Fachliteratur Aufgabe des Arztes, und eigentlich sollte er sich auf das verlassen können, was da steht. Genau das kann er aber nicht, denn die zugehörige Forschung ist weder politisch noch wirtschaftlich unabhängig. Abgesehen davon geben Fachbücher nicht die Wahrheit wieder, sondern die aktuell herrschende Lehrmeinung - untermauert durch Studien. Da gilt für alle Wissenschaften: "Unsere Erkenntnisse von heute sind die Irrtümer von morgen!"

Ich glaube nicht, dass es hier darum geht, Ärzte per se schlecht zu machen. Ich glaube auch, dass die Schwierigkeiten mit vielen Ärzten - neben einigen sozial inkompetenten Exemplaren - eher systembedingt sind. Zwar kann und sollte man von einem Arzt regelmäßige Fortbildungen erwarten, jedoch m.E. nicht, dass er neben seiner praktischen Tätigkeit permanent Studien auf ihre wissenschaftliche Tauglichkeit überprüft. So lange dort aber immer wieder zu lesen ist, dass Adipositas für sich genommen das Problem sei, werden Ärzte weiterhin reflexartig zum Abnehmen raten, egal welche Beschwerden ihre adipösen Patienten haben und welcher Ursache die Beschwerden sind. Ganz idiotisch wird es dann, wenn sogar - wie unlängst hier berichtet - dringendst zur Magen-OP geraten wird, obwohl keine Beschwerden bestehen und die Blutwerte alle in Ordnung sind.

Zitat von Shiranui

Studien sind übrigens schwere Arbeit und diese Leute denken sich auch was dabei - also bitte nicht Studien allgemein in den Dreck ziehen

Es mag sein, daß die Vorbereitung, die evetnuell notwendige Randomisierung und die anschließende Datensammlung selbst gut durchdacht und mit großem Aufwand betrieben wird.
Aber leider werden die Ergebnisse oft wie in der "stillen Post" von Zitat zu Zitat dermaßen entstellt, daß das, was in den Medien für den Endverbraucher (zu denen leider leider auch die meisten Ärzte gehören, wenn man sie an ihren Aussagen gegenüber Patienten mißt) übrigbleibt, der allergrößte Unfug ist.
Viele Studien (auch sehr große und aufwendige) werden nicht einmal vollständig ausgewertet, wenn sich abzeichnet, daß das Ergebnis "niemandem" nützt. Dies ist z.B. mit einigen Studien der WHO geschehen, deren Rohdaten zwar vorliegen, und die auch jeder Interessierte einsehen kann, aber wer eine umfassende Auswertung sucht, steht im Regen, wenn er sie nicht selbst durchführt. (Stichwort MONICA)

Noch einmal: "Wir" greifen nicht das "Wissen" an sondern den Umgang damit.

Zitat

Ich müsste also vermutlich 365 Tage im Jahr auf Fortbildungen gehen, damit ich mal halbwegs alle Neuerung oder Verbesserungen mitbekommen würde.

Es geht nicht darum, sich alle Neuerungen und Verbesserungen in die Birne zu knallen (oder knallen zu lassen).
Es würde schon genügen, wenn Du überhaupt bereits vorhandenes Wissen als solches anerkennen und in Dein Repertoire aufnehmen würdest.

Zitat

Also Hellsehen kann auch ein Arzt nicht.

Verlangt auch niemand. Aber mal ein Buch in die Hand zu nehmen, welches nicht unbedingt auf der Bücher-Liste des jeweiligen Studienganges stand, wäre schon ein wahnsinniger Fortschritt.

Ich selbst habe mir mal die Mühe gemacht als ich auf der Suche nach der Antwort auf meine Frage "Warum bin ich plötzlich gesund?" war (und immer noch bin).
Hinweise auf alle meine Symptome befinden sich mit entsprechenden Bezügen in Werken wie "Toxikologie" (Marquardt/Schäfer), "Grundbegriffe der Ernährungslehre" (Bäßler), "Grundzüge der physiologischen Chemie" (Löffler)... alles Dinge, die man für absolute Standardwerke für Mediziner halten könnte ...
... aber (oh Schreck!) sie sind es nicht. Nicht einmal die Uni-Buchhandlungen hatten sie vorrätig, weil sie eben nicht in den Lehrplan eingebunden sind.

Zitat

aber die können sich eine Ursache auch nicht einfach so aus den Fingern saugen.

Ich bekomme langsam schwerste Bedenken wie Du mit der Erstellung einer Diagnose umgehst, wenn nichts entsprechend Vorgekautes in Deinen schlauen Büchern steht.

Zitat

Und, dass man jedes Mal da einen Rundumcheck macht, das ist einfach nur unrealistisch. Das kostet schließlich auch. Und in so superreichen Gesundheitssystemen leben wir auch nicht, bei denen jeder Arzt sich 2 Stunden für jeden Patient nehmen kann, der da gerade heranspaziert.

Ganz ehrlich, jetzt ruderst Du aber ganz gewaltig in der Luft.
Mit kommt es so vor als würdest Du hier auf dieselbe Art Ausreden für das kranke System suchen, wie Du "uns" vorwirfst Ausreden für Beschwerden zu suchen, die ganz offensichtlich vom Dicksein selbst verursacht werden.

Der Rundumcheck bei jedem Arzt ist absolut unnötig, wenn die Kommunikation untereinander sowie die Kommunikationsbereichtschaft in Richtung des Patienten größer wäre.
Das mag zwar vielleicht 15 statt 5 Minuten dauern, wenn man den Betroffenen seine Leidensgeschichte zusammenfassen läßt, aber das gehört zu einer Diagnose, die die Komplexität berücksichtigt soll, nun einmal dazu.

Zitat

Diagnosen zu stellen ist nicht einfach und ein Arzt ist oft dazu gezwungen, eine Diagnose innerhalb von Minuten zu fällen, das erwarten Patienten schließlich von ihm.

Mir würde es absolut genügen, wenn ein Arzt sich für jene Patienten Zeit nähme, die signalisieren, daß sie nicht auf ein schnelles Rezept zur Unterdrückung der Symptome aus sind.
Aber selbst das ist nicht der Fall. Mir persönlich ist es mehr als nur einmal passiert, daß ich mich nach 3 Minuten nur noch mit dem Rücken des Arztes unterhielt, der bereits wieder auf dem Weg zur Tür war und im vorbeigehen seinen Damen zurief, welche Rezept sie ausdrucken sollten.

Zitat

Wir sind kein Computer, dessen Gehäuse man mal auseinander nehmen kann und einfach mal wühlen kann und schließlich ein winziges Defektes Kabel sieht. So einfach sind wir nicht gestrickt.

Du bist nicht die erste, die dies feststellt. Aber warum wird es letztendlich immer so hingestellt als ob?

Zitat

Die Diskussion bezüglich der Risikofaktoren wird mir auch langsam etwas zu mühsam.

Das ist schade und zeigt nur zu deutlich, wie lernmüde und uninteressiert die Schulen/Universitäten ihre Abgänger entlassen, die sich doch mit solchen unglaublich komplexen Dingen ihr ganzes weiteres Leben beschäftigen müssen.
Mich jedenfalls fasziniert diese Komplexität und schreckt mich keineswegs ab.

Ich finde das oft ernüchternd, wie oberflächlich eine Chance zur gegenseitigen Horizonterweiterung - gerade von Leuten "vom Fach" - abgetan wird.

Mir kommt es jedenfalls so vor als ob jeder Automechaniker mit mehr Freude und Verstand an die Ursachenforschung - an einer zugegeben mäßig komplexen Maschine - herangeht als ein Durchschnittsnmedinziner an die Symptomabklärung bei seinen Patienten.
Und das komische daran ist: Die Autobesitzer zahlen auch recht hohe Rechnungen ohne allzu großes Murren, weil es ihnen das wert ist, und sie die Arbeit des Mechanikers anerkennen.
Wer aber durch 5-Minuten-Diagnosen und entsprechender anscheinend allgemeingültiger Vorschriften impliziert, daß das alles ja eigentlich eine supereinfache Sache wär, soll sich nicht wundern, wenn die Patienten diese Arbeit nicht entsprechend würdigen können.

Dann aber gleichzeitig damit zu argumentieren wie komplex doch alles ist, und wieviel Zeit es doch kostet und welchen Aufwand man betreiben müßte .... das ist in meinen Augen nicht nur schizophren sondern pervers.
Denn es wird damit genau in jede Kerbe geschlagen, die ich hier schon oft angesprochen habe: Es ist zu leicht - und gesellschaftlich sogar sanktioniert - , es auf den Patienten abzuwälzen.

Ich möchte in diesem Zusammenhang noch einmal auf das

Thema

Vanilleeis

Ihr fragt euch, was dieser Betreff in "Gesundheit" zu suchen hat?
Aber lest weiter.
Diese kleine Geschichte habe ich in einem anderen Forum gefunden.

[…]


Habt ihr es bis hier hin geschafft und fragt ihr euch immer noch, was das soll?

Dieses Geschichte zeigt in atemberaubender Weise den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität - Begriffe, die in "Schlanke sind gesund" schon ein paarmal hervorgezerrt wurden.

Wünscht ihr euch nicht auch, daß Ärzte lebenden, fühlenden Patienten so…

MeiersJulchen

12. Dezember 2005

hinweisen

Zitat von Shiranui

Also mal ehrlich, glaubst du nicht, dass einem Dicken bis zu 70 oder 80 % der Menschheit automatisch zum Abnehmen raten würden, wenn dieser um einen gesundheitlichen Rat bitten würde?

Womöglich würden das sogar über 90 % raten, deshalb fragt man ja nicht irgendjemanden um Rat, sondern einen Fachmann, also Arzt. Und dessen Kenntnisse sollten schon deutlich über Allgemeinplätze, Idealvorstellungen und Vorurteile hinausgehen.

Zitat von Shiranui

Wenn das gesamte Idealbild unserer Gesellschaft aus schlanken Menschen mit schönen Körpern und ohne Makel besteht, dann passen wir nun mal nicht in dieses Muster und somit sind wir nicht dem Ideal entsprechend. Reflexartig würden also fast alle sagen, dass man diesem Ideal nacheifern soll. Das hat dann auch kaum noch was mit Studien zu tun (Studien sind übrigens schwere Arbeit und diese Leute denken sich auch was dabei - also bitte nicht Studien allgemein in den Dreck ziehen). Das hat was mit Menschlichkeit zu tun. Wäre es nicht so, würde es kein Idealbild geben. Wir sind eine Gesellschaft und die schreibt uns vor, was wir zu tun und zu lassen und auch zu sein haben.

Gerade weil es solche übermächtigen Idealvorstellungen gibt, wäre es die Aufgabe von Experten unterschiedlicher Fachrichtungen (Ärzte, Psychologen, Ernährungswissenschaftler z.B.), sich davon abzugrenzen und die Notwendigkeit, gesundheitliche Unbedenklichkeit und Umsetzbarkeit solcher am (Mode-)Ideal orientierter Vorstellungen zu hinterfragen. Erfolgreiche Models (die dem Ideal am ehesten entsprechen) unterschreiten auf den ersten Blick erkennbar den als (ein) diagnostisches Kriterium für Anorexie geltenden BMI. Laut WHO sind sie unterernährt. Verantwortungsvolle Menschen (und Ärzte) können das nicht gutheißen und auch noch unterstützen. Und der nächste Punkt: Selbst wenn es am anderen Ende der Skala definitiv für die meisten Dicken medizinisch notwendig wäre, abzunehmen, wie sieht es denn mit der Umsetzbarkeit aus? Doch bescheiden, um nicht zu sagen katastrophal. Kann und darf ein Arzt dann auf Maßnahmen drängen, die in den meisten Fällen nicht erfolgreich durchführbar sind? Richtet er dann nicht - zu vielleicht unvermeidlichen gesundheitlichen Problemen - vermeidbare psychische Schäden an, ganz abgesehen von den unerwünschten Nebenwirkungen jedweder Diät?

Zitat von Shiranui

Studien sind übrigens schwere Arbeit und diese Leute denken sich auch was dabei - also bitte nicht Studien allgemein in den Dreck ziehen

Ich finde nicht, dass ich das getan hätte. Aber ich weiß um die Manipulierbarkeit von Studien und um die Manipulationsmöglichkeiten, die sich noch in der Verkündung der Ergebnisse bieten. Da werden Medikamente (so z.B. ein neues Eisenpräparat) nach einer Studie als 100 % wirksam und verträglich ausgelobt, was auch stimmte - die Studie war korrekt. Leider umfasste sie nur drei (!) Versuchspersonen und hatte damit keinerlei Aussagekraft. Studien sind in der Tat mit viel Arbeit verbunden - v.a. für diejenigen, die die Daten sammeln. Umso schlimmer, wenn dann bereits beim Studiendesign geschlampt wird. Da das Ganze auch noch teuer ist, sollte aber doch was dabei rumkommen. Dass da ausschließlich ergebnisoffen und erkenntnisstrebend geforscht wird, ist mitunter (nicht immer, nicht einmal meistens) eine romantische Vorstellung. Und selbst wenn das alles supertoll und korrekt gelaufen ist, müssen aus den Ergebnissen immer noch Schlüsse gezogen werden, aus denen wiederum ggf. Handlungsanweisungen abzuleiten sind. Da setzt gerne ein ungünstiger Vereinfachungsprozess ein. An dessen Ende steht dann nicht z.B. "Adipöse mit BMI > x, Blutdruck von y, Fettverteilung z und was auch immer haben ein erhöhtes Risiko für eine bestimmte Krankheit und sollten deshalb ihren BMI um soundsoviel Punkte verringern", sondern "Dicke müssen abnehmen."

Zitat

For those of you who watch what you eat, here's the final word on nutrition and health. It's a relief to know the truth after all those conflicting medical studies:

1. The Japanese eat very little fat and suffer fewer heart attacks than the Americans, Australians, British, or Canadians.
2. The Mexicans eat a lot of fat and also suffer fewer heart attacks than the Americans, Australians, British, or Canadians.
3. The Japanese drink very little red wine and suffer fewer heart attacks than the Americans, Australians, British, or Canadians.
4. The Italians drink large amounts of red wine and also suffer fewer heart attacks than the Americans, Australians, British, or Canadians.
5. The Germans drink a lot of beer and eat lots of sausages and fats and suffer fewer heart attacks than the Americans,Australians, British, or Canadians.
6. Ukrainians drink a lot of vodka, eat a lot of perogies, cabbage rolls and suffer fewer heart attacks than the Americans, Australians, British, or Canadians.

CONCLUSION: Eat and drink what you like. Speaking English is apparently what kills you.

Quelle: http://www.mohanjava.com/jokes.php?112