Arbeitsbedingungen Deutschland - aus: verlängerte Ladenöffnungszeiten

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Zum Beispiel indem man Arbeitnehmern Einzelvertäge aufzwingt - oder zumindest wird es versucht.

Eben. Versucht. Wenn die Gegenseite nicht mitspielt, hat er schlechte Karten. Es gehören eben zwei dazu.

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Darf eine Putzfrau in einem Krankenhaus sich wehren, wenn sie 12 Tage hintereinander schichten muss?

Wenn solche Schichten in dem Unternehmen üblich sind, wohl nicht. Für so etwas gibt es aber auch gesetzliche Regelungen. Auf jeden Fall sind Arbeitszeiten und auch die Freizeiten geregelt, aber ich bin kein Anwalt.

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Was wenn der Arbeitnehmer einen Unfall mit gesundheitlichen Folgen hat?

Da gibt es ja Krankenversicherung, Berufsgenossenschaften, Berufsunfähigkeits- und Arbeitsunfähigkeitsversicherungen bzw. Renten..... Für einen Arbeitgeber bleibt da kaum noch Fürsorgepflicht übrig.

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Was ist Deine Meinung zum Thema Dauer-Praktikanten?

Gar nicht. Da kenne ich die aktuelle gesetzliche Lage nicht. Das ist dann auch eher ein politisches Thema, wenn hier die Grundlagen zugunsten der Arbeitgeber etwas gelockert werden.

Bei uns ist es jedenfalls so, daß natürlich immer eine gewisse Anzahl an Praktikanten im Unternehmen ist. Das sind Schüler für kurze Zeit zur Berufsfindung, größtenteils aber Studenten. Sicher werden die auch zu "produktiven Arbeiten" herangezogen und mit eingeplant. Sie müssen da aber auch betreut werden, denn das Ergebnis der Arbeit muß im Endeffekt stimmen. Ziel ist, gute Leute nach dem Studium auch ins Unternehmen zu bekommen. Und weniger gute werden auch kein zweites Praktikum bei uns machen können...

Es gibt bestimmt auch Unternehmen, die damit wirklich eine Stelle besetzen. Aber das ist eh nur mit Arbeiten drin, die keine große Ausbildung voraussetzen. Wer sein Unternehmen auch mit einem gewissen Qualitätsniveau führt, wird mit festen Mitarbeitern besser fahren.

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Entschuldige aber Kinder und Altenpflege sind nicht unbedingt Privatsache, denn eine Gesellschaft ist gesamtverantwortlich.

Das ist ja nun ein ganz anderes Thema. Hier ging es um Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Und da ist ein Arbeitgeber nicht verantwortlich für die Kinderbetreuung seiner Arbeitnehmer, das müssen die schon selbst regeln. Er kann sich auch nicht um den Pflegedienst der Eltern kümmern. Und er kann auch die Zeitplanung im Unternehmen nicht immer darauf abstimmen, daß jeder Mitarbeiter das bequem geregelt bekommt. Das kann nicht klappen, sorry.

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Ich will nicht sagen, dass die halb legalen Zustände überall anzutreffen sind, aber im Einzelhandel ganz sicher.

Das mag sein. Dann gibt es da aber auch keine Front, die etwas daran ändert. Die ganzen Regelungen, Arbeitsgesetze, Tarife etc. gäbe es nicht, wenn sie nicht zumindest ein großer Teil auf der Arbeitnehmerseite durchgesetzt hätte.


Ich weiß schon, daß es immer wieder Mißstände gibt. Aber man muß sich auch wehren können. Für einzelne ist das nicht immer einfach, in der Gruppe geht das schon. Wenn aber jeder seelenruhig zusieht, wie die Kollegin niedergemacht wird, der darf sich auch nicht wundern, wenn es ihn selbst mal erwischt und keiner hilft. Die Leute schreien meist nur dann, wenn es sie selbst betrifft. Und so ändert sich da kaum etwas.

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Einen Betriebskindergarten?

Nein, den gibt es nicht, macht auch keinen großen Sinn bei uns. Altersvorsorge auch nur für die Mitarbeiter, die vor einem bestimmten Stichtag angefangen haben, aus Altverträgen eben. Ist in der Branche auch nicht üblich. Dazu ist es ein Saisongeschäft. Zu Spitzenzeiten geht es kaum ohne Überstunden, in manchen Bereichen wird daher einfach die Arbeitszeit um eine Stunde verlängert, zu anderen entsprechend gekürzt. Ein großer Teil der Mitarbeiter ist viel unterwegs und so während der Woche auch nicht in der Heimatstadt.

Das ist natürlich nicht für jeden ideal. Aber das bringt der Job mit sich, nicht der Arbeitgeber, und das weiß man eben vorher. So ist das Geschäft, bei den Mitbewerbern ist das nicht anders. Dafür ist es eine Firma mit großem Namen in der Branche, und bietet nationale und internationale Möglichkeiten. Wem das liegt, der ist gut bedient, muß aber auch mit den Nachteilen des Jobs leben.

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Mit dem Satz "Der Mensch muss sich nach dem Job richten und nicht umgekehrt" sehe ich diesen Respekt leider verletzt.

Der Satz ist auch nicht von mir.... Ich denke, den Respekt sollte es von beiden Seiten geben. Nicht nur der Arbeitgeber hat Pflichten. Der Arbeitnehmer hat schon seinen Job zu erfüllen, für den er bezahlt wird. Das ist der Deal im Arbeitsleben.

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Und ich nehme mir die Freiheit, bei einem ARbeitnehmer, der diese These vertritt, nicht anfangen zu wollen.

So ist das auch richtig.

@ artemis: Natürlich gibt es solche Fälle. Ich habe auch schon einen Arbeitsrechtsprozeß hinter mir (erfolgreich). Aber deswegen verteufle ich nicht gleich sämtliche Chefs der Welt. Und was Deinen Job angeht: Wo waren denn da Deine Kollegen? Auch die Gewerkschaft ist machtlos, wenn die Belegschaft die Hilfe nicht will. Und was hätte der Richter sonst machen sollen, als ihm an die Kasse zu gehen, zu Deinen Gunsten? Hättest Du denn da weiter arbeiten wollen?

in einem kleinen Betrieb ist eine Flexibilität der Arbeitszeit gut möglich, da überschaubar. Anders sieht es bei einem größerem Unternehmen aus. Da benötigt man schon ein festes Regelwerk. Das kann auch die Gleitzeitzeit sein.
Dann kommt es sicher auch auf die Art des Unternehmens an. Im Verkauf gibt es eben die festgesetzen Öffnungszeiten. In der Produktion müssen oft Maschinen rund um die Uhr laufen und besetzt sein, um wirtschaftlich eingesetzt werden zu können.
In der Verlängerung der Öffnungszeiten sehe ich eigentlich kein Problem, sondern dass die Zuschläge für Nachtarbeit und Feiertagsarbeit wegfallen sollen.
Ich schiebe jetzt seit 40 Jahren meine müden Knochen Tag für Tag in die Arbeit und únbezahlte Überstunden waren immer die Regel. Ich habe noch nie meinen Stift Punkt Dienstschluss fallen lassen oder eine Besprechnung unterbrochen, nur weil es eben 17Uhr war. Allerdings haben mir die starren Öffnungszeiten von Kindergärten und Horte so manches logistische Problem bereitet.
Zu der Länge der Arbeitszeit: Heute arbeite ich 38,5 Stunden. Als ich in jungen Jahren zum arbeiten anfing, waren es 52 Wochenstunden. Samstagsarbeit war auch in den Verwaltungen obligatorisch, die Kinder gingen noch Samstags zur Schule. Der gewerkschaftliche schlachtruf "Am Samstag gehört der Papa uns" war nicht um die vorletzte Jahrhundertwende sondern -wenn ich nicht irre - Ende der 60er Jahre. Dagegen die Öffnungszeiten des Einzelhandels:.. um 18 Uhr war Sense und Samstag mal gerade bis 12Uhr mittags geöffnet. Da kam Freude auf bei den beruftätigen Frauen.
Ich will hier garnicht all die jetzt so selbstverständlichen Rechte der AN aufzählen, wie Mutterschutz und Erziehungsgeld, Urlaubstage, Arbeitssicherheitsgesetze, Diskriminierungsgesetze und und und... vieles davon war für uns damals nicht möglich und das bei absoluter Vollbeschäftigung.

toni

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Darauf können wir uns einigen.

Ich wußte doch, daß wir eigentlich einer Meinung sind

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ich finde es schon etwas komisch, dass Du von Gesetzen sprichst, sie aber nicht kennst mit der Begründung, dass Du kein Anwalt bist. Also bitte! Nicht nur Anwälte haben mit Gesetzen zu tun.

Hängst Du Dich jetzt schon an solchen Kleinigkeiten auf, weil Dir nichts anderes einfällt? Natürlich haben nicht nur Anwälte mit Gesetzen zu tun. Aber ich bin auch nicht in der Personalabteilung, nicht im Betriebsrat, und ich bin auch kein Praktikant, daß ich mich damit im Detail beschäftigen müßte. Aber daß es da Regelungen gibt, daß weiß ich schon. Ich weiß ja auch, daß Diebstahl bestraft wird, auch wenn ich die genauen Paragraphen nicht kenne, weil sie mich nicht direkt betreffen. Jetzt verständlicher??

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Kinderversorgung ist nach Deiner Ansicht Privatsache? Also gut, dann darf ein Arbeitgeber auch nicht verlangen, dass eine alleinstehende Mutter die Spätschicht macht.

Warum denn nicht? Ein Arbgeitgeber hat einen einen Job, der zu machen ist,und einen Arbeitnehmer, der sich dazu verpflichtet hat. Dabei kann er nunmal nicht auf sämtliche Belange aller Arbeitnehmer Rücksicht nehmen.

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Interessant ist auch, dass Du noch nichts von den Dauerpraktikanten gehört hast.

Wo habe ich das denn geschrieben? Ich sagte, daß es selten Sinn macht für ein Unternehmen, nicht, daß es das nicht gibt.

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Warum werden immer weniger Kinder in die Welt gesetzt? Wer hat schon die Zeit, sich ernsthaft um Erziehung zu kümmern? Aber über die Alterspyramide jammern und darüber klagen, dass es zu wenig Kinder gibt.

Ich beklage mich darüber nicht, auch nicht über zuwenig Kinder. Wozu mehr Kinder, wenn die dann doch keinen Job bekommen und vom Sozialstaat (also auch mir) finanziert werden müssen? Die Arbeitslage wird vermutlich nicht so viel besser. Ich sehe halt zu, daß ich mich möglichst selbst darum kümmere, und setze nicht auf die Kinder andere Leute.

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Besagte Putzfrau wurde sogar erpresst. Wenn sie nicht darauf eingeht, wird ihr Vertrag nicht verlängert, Dies erfüllt so ganz nebenbei den Tatbestand der Erpressung und ist strafbar. Aber die Arbeitgeber können sich ja alles herausnehmen.

Diese Frau hat sich nicht erpressen lassen. Gegen solche "Arbeitgeber" muss man sich wehren.

Was nur bestätigt, was ich geschrieben habe. Gegen Ungerechtigkeiten muß man sich wehren. Das hat vielleicht nicht immer Erfolg, aber oft genug. Solche Leute kommen nur weiter mit ihrer Tour, wenn die anderen auch mitspielen...

Zitat von Lady-Kowali

Dieses Geschrei rund um die Ladenöffnungszeiten ist mir absolut unverständlich. Da schließe ich mich kaysarah an.
Etwas ganz anderes beschäftigt mich in dem Zusammenhang:Bei uns haben mehrere Läden neu eröffnet,die meisten nur mit 400€ Kräften,die aber alle eine fachliche Ausbildung haben sollen...Das finde ich bedenklich. Wozu sollen Frauen eine 3-3,5jährige Ausbildung wenn sie dann nur einen 400€-Job bekomme?? Die Männer in diesen Läden arbeiten Vollzeit und sind die Geschäftsführer....

Womit wir wieder beim eigentlichen Thema wären.
Ein kleines Rechen-Beispiel, ohne Anspruch auf allgemeine Gültig- bzw. Richtigkeit. Zudem ist das ganze natürlich stark vereinfacht, pauschalisiert ect. Zudem gehen wir mal von der 40-Stunden Woche aus

Gehen wir also mal zurück in die graue Vorzeit, als es noch Dinosaurier gab, der Neandertaler gleich im Haus nebenan wohnte und die Geschäfte hier bei uns noch ganz starre Öffnungszeiten hatten. Da war zwischen 12:30 und 14:30 Uhr noch geschlossen - Mittagspause für das gebratene Mammut vom heimischen Lagerfeuer.

Hatte nun ein Laden von 07:00 - 12:30 und 14:30 - 18:30 Uhr offen, dann waren das 9,5 Stunden reine Arbeitszeit. Mit zwei Vollzeit-Kräften, für einen abzudeckenden Arbeitsbereich, ließ sich das gut bewältigen. Eine "Frühschicht", die andere "Spätschicht". Die Pausen waren ja kein Problem, die waren ja da. Hatte eine Urlaub, konnte die andere dies durch Überstunden abdecken. 1,5 Stunden am Tag für einen überschaubaren Zeitraum sind ja kein Beinbruch und daher auch machbar.

Nun nehmen wir die gleichen Öffnungszeiten und lassen über Mittag auf. Nun sind es 11,5 Stunden. Eine Pause ist ja nicht mehr, daher kann dies nicht mehr von 2 Vollzeitkräften alleine abgedeckt werden, es braucht mindestens noch eine Aushilfe in der Urlaubszeit. 3,5 Überstunden am Tag und das ohne Pausen geht ja wohl schlecht.

Bei Öffnungszeiten bis 20:00 Uhr sind wir dann schon bei 13 Stunden, haben wir bis 22:00 Uhr, sind es 15 Stunden, die der Laden mit Mitarbeitern abdecken muß.
Wie schon angemerkt, wird es wohl kein Umsatzplus durch längere Öffnungszeiten geben. Rein wirtschaftlich betrachtet, müsste der Einzelhandel eigentlich wieder zu Öffnungszeiten bis 18:30 Uhr zurückkehren. Aber das ist ja ein anderes Thema.

Worauf ich eigentlich raus will ist das, das im Einzelhandel fast nur noch mit Aushilfen und Teilzeitkräften gearbeitet wird. Vollzeitkräfte werden so gut wie gar nicht mehr eingestellt. Mit ein Grund dafür dürften wohl die längeren "flexiblen" Öffnungszeiten sein.

Ist ja schön für Leute, die was nebenbei verdienen wollen oder nicht voll arbeiten wollen, weil sie es nicht müssen. Ich vermute aber mal, das die meisten Menschen, von dem was sie verdienen, leben müssen und viele die nur Teilzeit arbeiten auch gerne eine Vollzeitstelle hätten. Und durch die lägeren Öffnungszeiten werden wohl nur wenige Vollzeit-Stellen entstehen. Es wird nur über andere Arbeitszeit-Modelle auf die Mitarbeiter abgewälzt und ein paar neue Teilzeit- oder Aushilfskräfte eingestellt. Für die Mitarbeiter heißt das nur, das sie für das gleiche Geld nun noch bescheidenere Arbeitszeiten haben werden.

Nach wie vor, halte ich nichts von den längeren Öffnungszeiten. Aber das ist nur meine Meinung, ohne Anspruch darauf, das dies das Ei des Kolumbus ist

Zitat von Hermine

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass Du auf diese Weise Deine Arbeitskräfte zu Vollzeitkräften machst. Selbst dann nicht, wenn man vor Ladenöffnung noch ein bisschen Regale einräumen, nach Ladenöffnung noch ein bisschen Boden wischen und auch am Samstag noch mal für 5 Stunden aufmachen muss.

und wo finde ich das Fachpersonal? Doch nur noch in den kleineren Läden, die nur noch auf Grund ihrer umfassenden Fachberatung existieren können.
In den Kaufhäusern und Supermärkten sehe ich nur die Regaleinräumer, die man vielleicht gerade noch fragen kann, wo man etwas findet. Das sind doch alles ungelernte Leute und dementsprechend ist natürlich die Bezahlung.
Wenn ich als Kundin in einem Baumarkt etwas suche oder eine Frage habe, dann habe ich schon mal viel Glück wenn ich überhaupt Personal entdecke um dann zu hören, dass man für diese Abteilung nicht zuständig ist, man nicht weiss wer zuständig ist und die Empfehlung bekommt, doch jemanden zu suchen, der sich besser auskennt.
Sicher, die verlängerten Öffnungzeiten bieten mir vielleicht die Möglichkeit noch um 23 Uhr ein Zylinderschloss oder einen Dübel zu kaufen aber der Service wird - so fürchte ich - nur noch schlechter.

toni

Zitat von Hermine

Sagte schon Adam Riese,

ja weil wir gerade bei dem sind.....
Was glaubst Du was der Unterschiedschied ist zwischen einer Vollzeitkraft und einer geringfügig Beschäftigten ist?
Wenn ich mit dieses Monat meinen Gehaltszettel ansehe, dann freu ich mich erst mal, denn noch bekommen wir Weihnachtsgeld. Zwar weniger als in den vergangenen Jahren, aber immerhin. Für mich ist der Nettogehalt ausschlaggebend. Für meinen Arbeitgeber aber mein Bruttogehalt plus die Lohnnebenkosten. Rechne ich das mal alles zusammen, dann muss ich sagen dass ich meinem Arbeitgeber dieses Monat ganz schön teuer kam.
Nun kann meinen Job kein geringfügig Beschäftigter erledigen oder ein Ungelernter.
Im Einzelhandel ist es möglich, vor allem deshalb weil es Stosszeiten gibt, wie jetzt zur Weihnachtszeit, da wird mehr Pesonal benötigt und im August ziemlich sicher weniger. Ein Problem bei Vollzeitkräften mit festen Verträgen.
Wir, die Schnäppchenjäger und Geiz ist geil-Gesellschaft wundern uns immer, dass wir für das immer billigerwerden, eigentlich selbst bezahlen müssen.

toni

@hermine, Du bist zäh....:D

jawohl, ich hab extra Excel bemüht mit einer hochkomplizierten Formel... es stimmt Du hast recht, da gibt nix mehr zu diskutieren

5 x 4 = 20
wo die Frau Recht hat, hat'se Recht

toni

Zitat von toni

5 x 4 = 20

Echt????
Da muß ich wohl was falsch in meinen Taschenrechner getippt haben :p

Ich bin bei meinem ersten Beispiel von zwei Vollzeitkräften ausgegangen, mit jeweils 8 Stunden pro Tag, die sich eine "Abteilung" teilen und dann natürlich auch überlappend da sind. War vielleicht schlecht erklärt. Den Samstag hab ich zudem kurzerhand unterschlagen, der dürfte sich aber mit ein paar Überstunden hier, einem freien Tag unter der Woche da, auch unterbekommen lassen.

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Wir, die Schnäppchenjäger und Geiz ist geil-Gesellschaft wundern uns immer, dass wir für das immer billigerwerden, eigentlich selbst bezahlen müssen.

In dem Zusammenhang verweise ich mal auf den kläglichen Versuch vom größten Einzelhändler der Welt, hier in Deutschland Fuß zu fassen - die Firma Wal Mart. Im Heimatland der Firma, in den USA, auch nicht gerade bekannt für üppige Gehälter und sozialer Verantwortung gegenüber den Mitarbeitern, machte diese Firma in Deutschland eine satte Bauchlandung und zieht sich wieder zurück. Märkte wurden an Metro verkauft und sollen angeblich alle zu REAL-Märkten werden.

Ich finde, das will schon was heißen. Dürfte wohl bedeuten, das der Wettbewerb hier noch schärfer ist als in den anderen Ländern, in denen Wal Mart aktiv ist. Auf wessen Rücken das wohl alles ausgetragen wird, kann sich ja jeder vorstellen.

Das Problem ist das 5X4 eben nicht 20 ist, sondern bei ner 400 Eurokraft 26 und einer festangestellten etwa 24. Dazu müßte man noch den Urlaub, den Krankenstand und sämtliche Lohnnebenleistungen umschlagen.

Und wenn man das dnn mal tut versteht man auch die Diskrepanz zwischen den Vorstellungen von Arbeitnehmern und Arbeitgebern. Ich hab mir das für meinen Betrieb ausgerechnet. Wenn ich eine Teizeitkraft für 10 Stunden die Woche beschäftige und ihr "nur" 7 Euro die Stunde zahle, dann kostet mich bei einem halben Monatslohn Urlaubs und einem Monatslohn Weihnachtsgelt und nur dem Mindesturlaub von 4 Wochen, die Arbeitsstunde 11 Euro. Noch teurer wirds bei Krankheit.

11 Euro ist aber schon ne ganze Menge Geld und bei höheren Löhnen und/oder mehr Urlaub ist die Summe erheblich höher. Dafür will ein Arbeitgeber natürlich Leistung sehen. Auf der anderen Seite hat bei meiner Rechnung der Arbeitnehmer "nur" gut 300 Euro im Monat in der Hand. In Monaten in denen es Urlaubs bzw. Weihnachtsgeld gibt natürlich etwas mehr. Aber viel ist es immer noch nicht, während die Arbeitgeberseite kräftig zahlt.

Unser Staat greift mir zwei Hände zu! Nächstes Jahr haben wir dann auch 19% Mehrwertsteuer. Jahrelang wurde uns Deutschen erklärt andere Sozialstaaten würden darüber ihre Wohltaten für die Bürger bezahlen. Die Franzsosen mit ihrer vorbildlichen Familienpolitik haneb 19,6% Mehrwertsteuer, die Skandinavier die heftig protestieren wenn statt 3 nur noch 2 kostenlose Mittagessen in den Schulen angeboten 25%. Da sind wir nicht mehr weit weg und werden denoch über die Sozialversicherungen und Lohnsteuer weiter gemolken wie die Milchkühe.