Vegetarismus!

Zitat von babelfish

Ich habe seitdem mehrere Versuche ohne Fleisch hinter mir, aber spätestens nach 2-3 Monaten gehts mir genauso dreckig wie damals. Ich fühle mich schlapp, meine Muskeln schmerzen und ich bin ständig krank.

Mir verschließt sich generell der Sinn solcherlei Versuche. Wem Fleisch schmeckt und wem es gut bekommt (so wie mir, ich esse extrem viel davon, weil es mir sehr gut tut und ich es geschmacklich absolut liebe) der soll es doch ruhig essen? Was treibt denn zum Verzicht?

Und man komme mir jetzt bitte nicht mit den 'armen Tieren'. Wer so argumentiert, der soll erst einmal lernen mit der eigenen Spezies Mitleid zu empfinden und sich um deren weitaus dringlichere Probleme sorgen.

LG

Zitat von Gloriaviktoria

Das Argument erschließt sich mir nicht. Dürfen wir erst Mitleid mit Tieren empfinden, wenn wir in der perfekten Welt leben, in denen es allen Menschen gut geht? Heißt Mitleid mit Tieren automatisch, dass alles Mitleid für Menschen aufgebraucht ist und nichts mehr übrig ist? Hm...

Nein. Aber es relativiert sich. Das bedeutet nicht, dass man Massentierhaltung (Tierquälerei generell) befürworten müsste, aber man wird sensibler für Hintergründe, die sehr oft darin bestehen, dass Tiere nur durch (wirtschaftliches) Leid von Menschen leiden müssen. Beseitigt man das Leid der Menschen, wird es den Tieren automatisch besser gehen.

Man wird die verbissene Hysterie verlieren, die militante Tierschützer (Veganismus implizit) an den Tag legen, getrieben vom (Selbst-)Hass auf die Spezies Mensch, der in ihren Augen der Schuldige an dem Desaster ist. Die gesamte Ideologie die dahintersteht ist eine destruktive, menschenverachtende Farce und genau aus dieser Menschenverachtung heraus, wird das Leid für Tiere erst in diesem Ausmaß möglich wie wir es heute erleben.

Ein verantwortungsvoller Umgang mit dem eigenen Konsum (Bio/Fair Trade etc.) ist ebenfalls erst möglich, so die Existenznöte nicht mehr alles dominieren - man muss verantwortliches Konsumieren auch finanzieren können. Meint: Je ärmer die Menschen sind, um so größer der Druck auf die Preise um den Absatz gewährleisten zu können. Und genau darum werden in Südostasien die Waschbären qualvoll getötet, indem man ihnen das begehrte Fell bei lebendigem Leibe abzieht und in Europa blüht die Massentierhaltung, nebst dem Handel mit dem daraus gewonnenen Billigfleisch.

Think about.

Zitat von Gloriaviktoria

Eben. Ich habe ein grooooßes Herz für Tiere, deswegen muss ich PETA & Co. nicht automatisch gut finden!

Die Institution PETA als solches ist mE absolut begrüßenswert, da sie, selbst durch Negativschlagzeilen, zur Aufklärung und damit Bewusstwerdung beiträgt. Die überspitzte Ideologie dahinter ist hingegen wieder destruktiv und mindert die positive Wirkmacht die ein solcher Verein hat/haben könnte.

Zitat von Gloriaviktoria

GENAUSO IST ES! In keinem anderen europäischen Land wird so wenig Geld für Lebensmittel ausgegeben wie in Deutschland, nirgends sind die Margen für den Handel so gering und nirgendwo sonst tobt der Preiskampf so heftig. Quantität statt Qualität, hauptsache billig! 100 Gramm Mett für 29 Cent, wo gibt es denn sowas? Was bleibt für den Handel, für die Verkäuferin, für den Erzeuger?

Und WAS glaubst Du, ändert sich, wenn das Fleisch weniger verkauft wird? Richtig - es wird noch billiger. Wer wirklich etwas ändern will, der investiert sein Geld in eine hochwertige Ernährung. Nur weil andere Menschen das nicht tun, muss man selbst ja nicht noch das was man ablehnt, in diesem Falle Massentierhaltung, unterstützen.

Gar kein Fleisch zu kaufen ist wie eine Enthaltung bei der Wahl - die Stimme fällt dem bestehenden System zu. Einziges Argument das ich gelten lassen würde, das wäre ein: 'Es schmeckt mir einfach nicht.' Allerdings dann auf ALLEN Ebenen. Fake-Fleisch (auch für Katze oder Hund, denn denen schmeckt es) wäre somit überflüssig.

Einen schönen Tag noch.

Zitat von Gloriaviktoria

Wenn dein Argument lautet, dass Fleisch billiger wird, je weniger es nachgefragt wird, dann ist es doch egal, aus welchem Grund es nicht gekauft wird.

Waren die keiner mehr will, werden erst einmal verschleudert. Zumindest schreibt man erst einmal 'reduziert' darauf, das wirkt oftmals schon Wunder. Nein, mein Argument lautet nicht nur, dass Waren billiger werden wenn die Nachfrage sinkt, sondern auch, dass sie teurer werden, wenn die Nachfrage steigt. Das ist Grundwissen der Marktwirtschaft und daher rührt u. a. Faktoren (z. B. den unsäglichen Termingeschäften) auch die Vernichtung großer Mengen an Nahrungsmittteln, um nämlich so eine künstliche Verknappung zu erzeugen und die Preise stabil halten zu können.

Zitat von Gloriaviktoria

Ob der Käufer denkt "es schmeckt mir nicht" oder "ich will nicht, dass für mich Tiere geschlachtet werden", ist doch dem Verkäufer völlig egal, er bleibt trotzdem auf seinem Fleisch sitzen *kopfkratz*

Eben nicht, denn es wird noch immer genug Käufer geben. Eine vegane Welt ist Utopie. Und da ich in meiner Argumentation von aktuellen Gegebenheiten ausgehe, ist das Ganze eine Frage des Marktes und der Ziele die man selbst verfolgt. Den Rest habe ich ja schon erklärt. Man könnte noch anfügen, dass dann wenn die Nachfrage steigt, auch die Erzeuger endlich wieder etwas mehr in der Tasche haben. Leider landet dieses Geld nur selten bei der kleinen Verkäuferin an der Fleischtheke oder dem Bauern der zu kämpfen hat und seinen Tieren mit etwas mehr Ertrag vielleicht ein etwas besseres Leben bereiten könnte.

Egal wie man es dreht, Verzicht bewirkt das Gegenteil von dem was 'Tierschützer' vorgeben erreichen zu wollen. Einzig das Fördern des Umstandes, dass man von/mit Fleischerzeugung die möglichst qualfrei und artgerecht ist, womöglich besser leben (höhere Gewinne erzielen) könnte als mit Massentierhaltung, könnte irgendwann ein Umdenken hervorrufen.

Zitat von Gloriaviktoria

Im Übrigen schmeckt mir Fleisch, aber nicht die mit Hormonen vollgepumpte, wässrige Sch*** aus dem Supermarkt.

Mir auch nicht. Wer schon mal richtig gutes Fleisch auf dem Teller hatte, der kennt den Unterschied. Das ist genau wie der Unterschied zu einem frisch in Schweden gefangenem und geräuchertem Lachs und der Packungspampe die einem hier als Lachs angedreht werden soll.

Fazit: Bio-, Fair Trade & regionale Frischwaren direkt ab Erzeuger, das fördert den Tierschutz ungleich mehr als irgendwelche fleischlosen Hirngespinste.

Liebe S.Naumann ...

Du scheinst ja hinter all dem zu stehen, was Du da geschrieben hast ...

Was hällst Du von der These, "der Verbraucher bestimmt das Angebot?" Meinst Du nicht, dass es Massentierhaltung gibt, weil eben MASSENWEISE Fleisch gegessen wird? Wie soll es auch sonst umgesetzt werden, den riesig gewordenen Bedarf decken zu können? Früher gab es bei den Meisten einmal die Woche Fleisch. Aber der Konsum ist gestiegen. Ist ja auch viel bequem und einfacher geworden..., man muß nicht mehr selber töten, sonder kann alles fein & fertig verpackt im Laden kaufen. Viele nehmen nicht mal mehr ernsthaft wahr, dass hinter diesen Produkten Tierleben stehen.
Wesen mit GEFÜHLEN! und einem Schmerzempfinden, wie bei Dir und mir! Was ihnen auch leider des öfteren abgesprochen wird.
Natürlich gibt es viele Möglichkeiten, wo man anfangen könnte, aaaber, die Tiere können sich nicht wehren, sie leiden häufig stumm!!! & Sie sind nicht freiwillig in unzumutbaren Bedingungen untergebracht, hast Du mal gesehen, wie es abläuft ? Von der Aufzucht, bis zur Tötung? ...

Es hängt ja alles zusammen wir Leben auf einem Planeten mit den Tieren und den Pflanzen, und ich freue mich über jeden Gedanken, den jemand damit verbracht hat an die Tiere, oder die Natur zu denken. Jeder guter Gedanke/Handlung ist Gold Wert ... Ich habe mich sehr viel mit Tierschutz (& Umweltschutz) beschäftigt (bin auch selber Tierschützerin) und man stelle sich vor, und ich bin auch noch Erzieherin uund Schwesternhelferin. Man kann sich also auch gleichzeitig mit Tieren UND Menschen beschäftigen.
Im übrigen gibt es ja auch fast noch mehr Organisationen, die eben Menschen helfen!

Biofleisch ist schon eine wesentlich bessere Alternative. Wenn es denn Fleisch sein muß.

Jeder der an die Tiere denkt ist einen Schritt in die richtige Richtung gegangen!

Es gibt einen schönen Spruch von Michael Aufhauser von "Gut Aiderbichl" ...

Es hängt also alles miteinander zusammen .

Und ... Ich bin übrigends auch kein Menschenhasser!
(Ich halte nur nicht so wirklich viel davon, wenn die Menschheit den Planeten auf dem sie zu Gast ist mit all ihren Lebewesen, zerstörrt, oder ihn/sie quält.)

In diesem Sinne ... einen schönen Tag noch.
Jolina

Zitat von Jolina

Liebe S.Naumann ...

Du scheinst ja hinter all dem zu stehen, was Du da geschrieben hast ...

In der Tat.

Zum Rest des emotionalen Geschwurbels - ich diskutiere nicht mit militanten Tränendrüsendrückern, das ist mir zu mühselig.

Willkommen auf meiner Ignore-Liste.

Schönen Abend noch.

House, mein Verknöselter
ich stimme Dir zwar großräumig zu, dennoch denke ich, dass Du das Ganze ein wenig zu.. ja, überspitzt siehst. Sicherlich werden Siegel gefälscht, bzw. jeder macht sozusagen seine eigenen, die im Grunde nichts aussagen, außer, dass halt irgendwas auf der Ware klebt, das behauptet, hier sei Qualität in der Packung. Auch die Preis-Strukturen riss ich ja ganz kurz an (Termingeschäfte etc.), also auch das ist mir bewusst. Dennoch denke ich, dass sich das Ganze, wenn überhaupt, erst dadurch wird aufweichen lassen, wenn der Profit dort gemacht wird, wo tatsächlich ökologisch und nachhaltig gewirtschaftet wird.

Der Verbraucher ist mE dazu angehalten, sich über z. B. die vielen Siegel zu informieren (was über das Netzt heuzutage nun auch keinen großen Akt mehr darstellt), denn es gibt durchaus einige, die nachweislichen Kontrollen unterliegen. Die Wurst kann man, so man es sich leisten kann, beim örtlichen Schlachter kaufen, den man gezielt interviewen kann, woher denn das Fleisch stammt. Fleisch und Eier unter kontrolliertem Siegel oder direkt vom Ökobauern beziehen (einige unserer Ökobauern liefern ihre Waren sogar aus oder stehen regelmäßig auf den Stadteilmärkten). Gleiches gilt für Obst, Gemüse usw.

Auch viele größere Geschäfte haben bereits erkannt, dass der Verbraucher kritischer geworden ist und nahmen ganz gezielt geprüfte regionale Produkte in ihre Sortimente auf. Hier vor dem Einkausfzentrum stehen auch immer Stände der Erzeuger aus der Region, wo man direkt kaufen kann, vom Fisch, über den Käse, bis hin zu Gemüse, Kartoffeln, Blumen, Brot, Kuchen und Beerenobst.

So wie ich bei Elektroartikeln und anderen Waren auf 'Made in Germany' achte, so achte ich beim Einkauf auf das, was ich da in meinen Einkaufskorb packe. Ebenso kommt nichts mehr in meinen Wagen, das bis zur Unkenntlichkeit verarbeitet ist und das scheinen immer mehr Menschen so zu handhaben, wenn sie denn die finanziellen Mittel dazu haben, denn billig ist das natürlich nicht, jedenfalls meistens. Ich sehe bereits deutliche Auswirkungen, nämlich dass der Handel reagiert, indem wir beispielsweise mittlerweile täglich einen halben Wochenmarkt hier vor dem Famila haben, mit eben sehr klar nachvollziehbaren Quellen. Und das Geschäft für diese Stände brummt. Es ist immer voll und es kommen ständig neue Anbieter hinzu, ebenso wie regionale, kontrollierte Waren im Famila-Sortiment. Also unterschätze nicht die Macht des Konsumenten.

Gruß & Kuss
Sarah

Moin! Hier mal noch ein kleiner Nachtrag um meine Gesamtargumentation etwas abzurunden. ..

Ich erwähne nicht umsonst ständig, dass man es sich leisten können muss, sein Konsumverhalten der eigenen Einstellung anpassen zu können. Das Ganze korrespondiert mit meinem Argument des menschlichen (wirtschaftlichen) Leids, welches wiederum das Tierleid erst nach sich zieht. Die Wurzel des Übels ist also nicht das tierische Leid, bzw. die ach so bösen Menschen, sondern das Leiden eben derselben und Mangel; oder aber der konkreten Angst davor.

Leid ist nicht immer offensichtlich und Europa keine Entwicklungszone im Sinne der Drittweltländer. Dennoch dürfte es schwerlich zu übersehen sein, dass Deutschland (und nicht nur das, siehe Weltwirtschaftskrise) sich in einem Prozess befindet, der immer breitere Schichten der Bevölkerung an das Existenzminimum bringt. Hartz IV ist da nur ein Puzzlestein in einer Abwärtsspirale aus Billiglöhnern, Aufstockern und Arbeitslosen.

Das Tückische an unserer Armut ist ihre Unsichtbarkeit. Es gelingt unseren Armen sich gut zu tarnen und man sieht der Frau im Supermarkt, die an der Kasse vor oder hinter einem steht, nicht an, dass sie womöglich letzte Woche noch bei der Tafel anstand oder in der Kleiderkammer beim roten Kreuz, weil Ende des Monats war und das Geld schon lange aufgebraucht.

Will meinen, sehr viel mehr Menschen als man es auf den ersten Blick für möglich halten mag, konsumieren nicht so wie sie es wollen würden, sondern nur wie sie können, womöglich gegen ihre Überzeugung und vielleicht auch den Geschmackssinn, der viel lieber Biofleisch hätte, aber die deutlich erhöhten Preise sind einfach nicht drin im knappen Budget.

Meine These: Gibt man den Menschen die wirtschaftlichen Mittel und sorgt für Aufklärung (momentan ist die Aufklärung bereits sehr präsent, aber die Mittel fehlen zunehmend), dann würde die Macht des Konsumenten nochmals deutlich zunehmen und ich bin überzeugt davon, dass die Geschäftsmodelle die sich bisher noch als Nischenbesetzer zeigen, dann zunehmend rentabel und vielleicht sogar irgendwann mal die Regel werden würden.

Menschen denen es gut geht, die die Möglichkeit haben sich verantwortungsvoll, bewusst und achtsam zu verhalten, die werden dies tun, zumindest zum Großteil. Aber frustrierte Menschen, die tagtäglich im Alltag kämpfen müssen und jeden Euro zweimal umdrehen, die werden es schwer haben damit. Und dennoch scheint es zum Teil bereits zu geschehen, wie die schleichenden Veränderungen im Warenangebot zeigen. Die Leute werden nicht reicher, im Gegenteil, aber sie werden kritischer und das alleine bewirkt schon einiges. Kämen jetzt noch die Geldmittel hinzu, würden frappierende Veränderungen mE nicht lange auf sich warten lassen.

Der Schulterschluss des Großhandels mit regionalen Anbietern ist hier in fast allen örtlichen Einkaufszentren immer ausufernder zu bewundern. Es entstehen neue Märkte und Nischenideen boomen. Der Mensch als solches ist kein gleichgültiges, lethargisches Wesen. Vielmehr ist er neugierig und voller Tatendrang. Die gleichgültige Lethargie und Abstumpfung, die entsteht aus Frustrationen im Überlebenskampf, der zwar hierzulande nicht so offensichtlich, jedoch unbestreitbar gegeben ist.

Wer Europa von der Massentierhaltung säubern möchte, der sorge sich um die Armen und Geringverdiener Europas. An den Strukturen im Handel wird sich so lange nichts ändern, wie die Macht des Konsumenten nicht stark genug ist um das System zu kippen. Dass es geht, das zeigt sich bereits im Kleinen. Anstatt also die eigene Macht als Konsument in Verweigerung zu verschwenden und sich selbst mit Fleischverzicht zu kasteien, wäre es viel effektiver, ganz gezielt die Betriebe und Geschäftsmodelle zu unterstützen, die sich durchsetzen müssten um den eigenen Wünsche an den Umgang mit Tier und Umwelt zu entsprechen.

Anders geht es nicht meiner Ansicht nach.

Einen schönen Tag wünsche ich.

"Zitat"... "Will meinen, sehr viel mehr Menschen als man es auf den ersten Blick für möglich halten mag, konsumieren nicht so wie sie es wollen würden, sondern nur wie sie können, womöglich gegen ihre Überzeugung und vielleicht auch den Geschmackssinn, der viel lieber Biofleisch hätte, aber die deutlich erhöhten Preise sind einfach nicht drin im knappen Budget." ...

Man esse statt z.B. 7 Tage Fleisch die Woche, viell. nur 3x die Woche welches und schon kann man für das gleiche Geld auch Biofleisch kaufen.

Nebenbei könnte man sich, wenn man wollte auch beispielsweise im Tierschutz, oder anderem engagieren. Oder, oder, oder.

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Zitat von Gloriaviktoria

Jein Ich denke, dass es gerade bei HartzIV-Familien mit Kindern oft so knapp ist, dass es nicht darum geht, wie oft man Fleisch auf dem Teller hat, sondern tatsächlich um das ob. Da ist oft nicht mehr viel, woran man sparen kann.

Eben. Wer tagtäglich kämpft und rechnen muss, der hat weiß Gott andere Sorgen als Biofleisch und Tierschutz, der sieht zu, dass er irgendwie über die Runden kommt. Und, dass die ALGII-Sätze nicht zum täglichen Fleischkonsum anregen, dürfte jedem der ein wenig wachen Auges durch die Welt geht vollkommen klar sein.

Zitat von Gloriaviktoria

Beim Kollegen meines Mannes sehe ich es aber anders. Für den ist es keine vollwertige Mahlzeit, wenn kein Fleisch auf dem Teller ist. Und dann wird halt billig gekauft. Wir essen vielleicht einmal in der Woche Fleisch, dafür das gute...

Nun ja, wer ordentlich arbeitet braucht auch was Ordentliches hinter die Kiemen, das kann ich gut verstehen, ich bin da ähnlich. Allerdings gibt es bei mir täglich das Gute, einfach weil ich sonst nicht satt werde und es mir nicht schmeckt, wie gesagt. Und für das Viehzeug ist das auch noch gut, weil ich damit eine vernünftige Haltung unterstütze.

LG