Aaaaargh! Securvita: "Klüger essen" - ich lach mich tot

Zitat von MeiersJulchen

Genau das war doch der ausschlaggebenede Punkt.
Der Artikel erscheint im Rahmen eines Krankenversicherung-Magazins, die sich mehr als alle anderen individuelle Behandlung auf die Fahnen geschrieben hat und richtet sich an Leute, die nicht krank werden wollen oder ihren Gesundheitszustand verbessern möchten.

Dazu schrieb ich ja schon, dass ich diese Sichtweise nachvollziehen kann.

Zitat von MeiersJulchen

Fördert der Artikel diese Individualität? Bietet er Anhaltspunkte wie man persönlich seinen Gesundheitszustand (bzgl Ernährung) und dessen Verbesserung oder Verschlechterung feststellen kann?

Hier wäre die Frage, inwiefern ist Ernährung grundsätzlich individuell? Ist sie es grundsätzlich immer oder lassen sich gewisse Empfehlungen pauschalisieren, wie z. B., dass frische Lebensmittel der industriell aufbereiteten Nahrung vorzuziehen sind?

Wenn man das Letztere bejahen könnte, so bietet der Artikel in der Tat Anhaltspunkte - wenn auch weiß Gott keine neuen.

Zitat von MeiersJulchen

Genau das ist aber nicht der Punkt des Artikels. Sondern, daß man nicht nur frische Waren kaufen soll, sondern daß man sie bevorzugt aus bestimmten Quellen kaufen soll, weil das grundsätzlich besser für die Gesundheit ist.

Nun ja, unbelastete Lebensmittel SIND grundsätzlich besser als belastete.

Zitat von MeiersJulchen

Auch darum geht es nicht.
Es geht darum, daß diese Ratschläge bisher gesunde Menschen (so wie ich vor 25 Jahren), die mit allem was sie bisher aßen bis auf winzige vernachlässigbare Problemchen (2 Kilo zuviel, Akne etc) wunderbar klarkamen, durch solche Artikel motiviert werden, es noch "besser" zu machen und davon überhaupt erst krank werden, weil sie Sachen "extra" essen oder austauschen, weil man damit ja eh nix falsch machen kann und Gesundheit sowieso garantiert wird, sofern man sich an die wunderbar einfachen Regeln hält.

Das kann man jedoch nicht pauschalisieren. Es mag ebenso Leute geben, bei denen das Ganze Erfolge bringt, im Sinne dessen, dass sie sich mehr mit ihrer Ernährung auseinandersetzen und weniger Fertigfutter konsumieren. Und daran, biologisch angebaute Produkte aus der Region zu kaufen, erkenne ich jetzt auch nichts Falsches.

Zitat von MeiersJulchen

Wenn es dann trotzdem nicht "hilft", hat man dann
- noch nicht genug Bio gegessen?
- noch nicht genug dafür bezahlt?
- noch nicht regional/saisonal genug ausgewählt?
- noch nicht genug Gemüse gegessen?
- noch nicht wenig genug Fertiggerichte?
- noch nicht bewußt genug gegessen?
- noch nicht genußvoll genug gegessen?

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Nein - dann sollte man zum Arzt gehen.

LG

Zitat von MeiersJulchen

Seufz.... ich versuch's nochmal
Angenommen, ich habe schon einen gewissen Verdacht, daß ich z.B. Tomaten nicht gut vertrage. Woran denkt man dann bei solchen Artikeln als erstes?

Dass ICH Tomaten aber nicht gut vertrage.

Zitat von MeiersJulchen

Die Zubereitung: Die kommen aus der Dose. Es ist Ketchup. Tomatenpüree. Es ist nicht frisch.
Der Anbau: Die sind belastet.
Der Preis: Die werden mit billigsten Mitteln und auf billigsten Äckern "hergestellt".
Der Transport: Die sind unreif gepflückt und künstlich gereift.
Die Menge: Ich esse nicht genug davon, denn schließlich sind die gesund.
Der Genuß: ich muß sie langsamer essen. usw.etc.pp

Ähm...? Du kannst mich jetzt erschießen, aber sowas habe ich nie gedacht wenn ich etwas nicht vertragen habe.

Zitat von MeiersJulchen

Aber daß es die Tomaten selbst sind und nicht irgendwelche normalerweise nicht enthaltenen Zusatzstoffe oder meine geistige Einstellung zu ihrem Verzehr, das wird nirgendwo angedeutet.

Wie bereits geschrieben, wird das mE daran liegen, dass der Artikel sich nicht an Leute richtet, die unter Unverträglichkeiten oder Allergien leiden. Man hätte natürlich erwähnen können, dass diese Dinge nur in dem Falle gelten, dass man die propagierten Lebensmittel auch verträgt, aber ich denke, das wurde implizit vorausgesetzt, was ich auch als normal empfinden würde.

Wenn ich von Paprikas immer wieder Durchfall bekomme z. B., dann weiß ich doch automatisch, dass meinem Körper daran etwas nicht gefällt. Da ich meine Paprika nicht immer vom gleichen Lieferanten beziehe, fallen Pestizide u. ä. schon einmal flach, zumal wenn ich Bioprodukte kaufe. Bleibt nur die Zubereitung. Also würde ich maximal einmal was Anderes ausprobieren und wenn das noch immer den Gang zum Klo forciert, weiß ich spätestens dann, dass es auch daran nicht lag. Ein bisschen Logik und Mitdenken kann man doch von jedem Menschen erwarten.

Zitat von MeiersJulchen

Individuell wäre, an diesem Punkte einfach Tomaten generell vom Gemüsespeiseplan zu streichen anstatt Tomaten mit anderen Eigenschaften zu suchen.

Das wäre eine selbstbewusste Umgehensweise, ja. Hier liegt mAn auch der eigentliche Knackpunkt, dass nämlich viele Menschen ihren Sinnen nicht mehr zu vertrauen scheinen und sich vielmehr an allgemeinen Vorschriften orientieren, selbst wenn sie deutlich merken, dass ihnen das nicht bekommt. Etwas mehr (sich) Selbst-Vertrauen wäre da schon angebracht.

Zitat von MeiersJulchen

Und das ist das einzige was sich pauschalisieren läßt: Nicht jedem tut alles gut und was Dir kurzfristig nicht gut tut, kann Dir auch langfristig nicht gut tun.

Aber vielen Leuten tun frische Lebensmittel gut, so sie ihnen bekommen. Und nichts anderes lese ich in dem Artikel.

Zitat von MeiersJulchen

Sollte man Tomaten vertragen, dann macht es grundsätzlich keinen Unterschied, solange sie wirklich nicht "vergiftet" sein sollten.

Pestizitbelastung ist nie gesund.

Zitat von MeiersJulchen

Dann kann man es sich auch leisten den Bauern, der Umwelt und sonstwem einen Gefallen zu tun, ohne daß es einem schlechter davon geht.
Aber etwas gutes für seine Gesundheit zu erwarten, nur weil man anderen etwas Gutes tut... das ist ein Fehler.

Das wird ja auch nur als Nebeneffekt propagiert und nicht als eigentlicher Beweggrund.

Zitat von MeiersJulchen

Und der macht dann was?
Einem den neuesten Artikel/ die neueste Broschüre der Ernährungslobby unter die Nase halten und zu sagen, daß man es nur richtig machen muß, schließlich wär das doch nicht schwer?

Wenn ich zum Arzt gehe und ihm sage, dass ich keine Tomaten vertrage, wird er vermutlich einen Allergietest durchführen. Tut er das nicht, suche ich mir einen der es tut.

Julchen, ich verstehe worum es Dir geht, keine Frage. Dennoch denke ich, dass man Menschen das Denken und sich selbst Vertrauen (den eigenen körperlichen Signalen) nicht gänzlich abnehmen kann. Und auch nicht, ihre eigenen Erfahrungen machen zu müssen, bevor sie selbst dahinterkommen, dass nicht alles richtig ist, was die 'Experten' sagen, bzw. dass es für das eigene Leben und Sein nur einen Experten gibt und dieser ist man selbst. Sich zu emanzipieren ist oft ein langer und steiniger Weg, nicht nur in Belangen der Ernährung.

LG

Tomaten hin oder her................ich bewundere Eure Ausdauer! :p

Chapeau!

Zitat von MeiersJulchen

Was ich auch gar nicht erwarte *wiederhol*
Was ich jedoch erwarte, ist daß nicht eine abstrakte Handlung des sich-Essen-in-den-Mund-steckens in direkter und garantierter Folge mit ebenso abstrakten Begriffen wie Gesundheit verknüpft wird.
Denn das ist es, was sich in den Köpfen von Leuten festsetzt, die keinerlei Erfahrung mit Ernährung (außer einfach Essen natürlich) gemacht haben.

Aber es stimmt doch. Essen hängt eng mit der Gesundheit zusammen und vieles was der Autor dort erwähnt, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen und höre es auch sehr oft von meinen Mitmenschen, dass sie es selbst so erleben. Fertigfutter ist auf Dauer und in Masse nicht gesund. Frisches und wohlschmeckendes Essen macht länger satt und ein zugehöriges, genießerisches Zelebrieren der Mahlzeiten macht zufrieben, auch innerlich. Wo hingegen ein sich etwas Verbieten oder mal fix irgendwas Reinschieben, den gegenteiligen Effekt auslöst.

Essen hält Leib und Seele zusammen. Das stimmt meiner Ansicht nach. Kernbotschaft: Es ist wichtig was ich esse und dass ich es genussvoll tue, dabei auf meine körperlichen Signale achtend. Essen ist mit Gesundheit absolut verknüft und das mE vollkommen zu recht.

Zitat von MeiersJulchen

Das müssen nicht mal Unverträglichkeiten sein.
Da genügt schon, daß man sich den einen oder anderen Tag mal nicht so gut fühlt und der Geschmacksinn ganz automatisch gewisse Obst- oder Gemüsesorten schlichtweg ablehnt.

Wenn das so ist - dann isst man das nicht! Wer dennoch in den sauren Apfel beißt, dem signalisiert der Körper eben zunehmend deutlicher, dass er das lassen soll.

Zitat von MeiersJulchen

Da "5 am Tag" aber sein müssen, zwingt man es sich eben rein, um sich was Gutes zu tun, denn es geht einem ja schließlich schlecht, denn vorgestern hat man ja schon ein bissel geschludert, daher kommt das ganz sicher, jaja.

Sowas habe ich nie gemacht und kann das auch nicht nachvollziehen. Eher habe ich gar nichts gegessen. Das ist zwar nicht minder schädlich auf die Dauer und ebenso dumm, aber mir etwas reinzwingen, nur weil es angeblich sein muss, nö - sorry. Wie hörig muss man sein um so etwas zu tun?

Zitat von MeiersJulchen

Das Kranke daran ist, daß Leuten, die Essen im großen und ganzen vertragen, solche Tips zumindest nicht schaden. Die sind dann aber nicht ihr Leben lang gesund,WEIL sie es essen, sondern sie essen es ihr ganzes langes Leben lang, WEIL es ihnen nicht schadet und sie DESHALB ein langes Leben haben.
Und dies wird dann Leuten mit Beschwerden als heilmittel verkauft!

Na ja - wenn das was ich in fett markierte stimmt, dann ist das zumindest insofern gut, als dass diese Art Ernährung nicht schadet. Wenn also davon ausgegangen wird, dass die entsprechenden Beschwerden durch Nahrung verursacht werden, ist es doch klar, dass eine Änderung, hin zu dem was als schadlos bekannt ist, empfohlen wird. Oder verstehe ich Dich hier gerade miss?

Zitat von MeiersJulchen

Soll ich mal eine Artikel zur Julchen-Diät schreiben? Täglich 2 Liter Milch, weißes Mehl, Zucker, Butter, Sahne und Salz. Kein Obst und kein Gemüse? Das hat mich schließlich gesund gemacht. Und wem diese "Diät" nicht hilft, der macht es einfach nicht richtig! Ich könnte massig Geld scheffeln!
Aber ich mache es nicht, weil ich weiß, daß das total gequirlte Kacke ist und ich einfach nicht dreist oder blöd oder beides genug bin.

Vielleicht hast Du auch einfach nur erkannt, dass Du ein Einzelfall bist.

Zitat von MeiersJulchen

Nun, ich jedenfalls bin jahrelang mit einer immer länger werdenen Liste (immerhin zuletzt 3 A4-Seiten) von Arzt zu Arzt gezogen. Darauf hatte ich die verdächtige Nahrung, die Art der Reaktion, wie schnell sie eintritt und Verlauf und Länge derselben vermerkt.
Und natürlich wurde ein Allergietest gemacht. Und was ist rausgekommen? Nichts!

Das ist tragisch und tut mir leid für Dich. Wobei, Du hast Dich ja zum Glück sehr gut selbst therapieren können indem Du Dich emanzipiertest und lerntest auf Dich zu hören. Aber nun die Frage: Möchtest Du behaupten, dass das was Du erlebtest und was mit Dir los war/ist, die Regel darstellt?

Zitat von MeiersJulchen

Ich war auf keine der Lebensmittel allergisch. Und was schließt ein Arzt, der was auf sich hält, daraus? Der Patient ist gesund, bildet sich das nur ein, hat Streß, will einfach nur Aufmerksamkeit oder sonstwas. Intoleranz? Quatsch. Milch steht auf der Liste ja nicht drauf. Also definitiv keine Intoleranz, ein bißchen weniger Hysterie und das Essen bewußter genießen, dann klappt das auch. Und abnehmen wäre auch nicht schlecht. Ob ich mich denn schon mal mit Ernährung richtig beschäftigt hätte.

Und wieder - betrachtest Du Dich (und Dein Erlebtes) als Regelfall?

Zitat von MeiersJulchen

Und muß ich etwa nochmal den Allergologen erwähnen, dem angesichts meiner Schwellungen nichts besser einfiel zu sagen als "Essen Sie mehr Gemüse"?

Und dann willst Du mir sagen, daß unter der "Normal"-Bevölkerung genug Leute rumlaufen werden, die so einen Artikel schon "richtig" lesen und daß ein generelles Bewußtsein zur Selbstkontrolle existiert?

Ich will sagen, dass es in der Normalbevölkerung nicht viele Fälle wie Deinen geben dürfte - ja. Und, dass diese Empfehlungen die dort gemacht wurden, sooooo schlecht nun auch nicht sind - nicht wenn man keine Unverträglichkeiten hat.

Zitat von MeiersJulchen

Warum wird den diese "2 einfache Regeln"-Sau ständig durch's Dorf getrieben?
Weil es so wunderbar hilft?

Weil sie in vielen Fällen eine Richtlinie sein kann, denn soweit ich das mitbekomme, fangen die meisten Menschen erst an sich mit ihrer Ernährung zu beschäftigen, wenn sie irgendwelche Probleme damit bekommen und ein ansonsten gesunder Organismus wird viel Gemüse wohl nicht als schädlich erleben.

LG

Hm.. ich meine zu ahnen, wo es bei unser Verständigung etwas hakt, daher werde ich auch einmal etwas ausführlicher.

Zitat von MeiersJulchen

Exakt. Das tut es, aber eben nicht die HANDLUNG(!) des Essens der von anderen als Gesundheitsgarantie benannten Dinge.

Doch, meiner Ansicht nach auch die Handlung als solches. Es ist wichtig zu essen und zwar ausreichend. Jetzt einmal ganz unabhängig davon, was und wie. Leider ist das in Zeiten des Diätwahns auch schon nicht mehr selbstverständlich und ich, in der Tat auch mit vielen Erfahrungen rund um das Essen, bzw. das Unterlassen desselben, bin mittlerweile der Ansicht, dass schon alleine die Betonung dieses Umstands, nämlich dass man essen SOLL und zwar ausreichend, als richtig zu werten ist und als wichtig.

Denn das Hungern killt jeden noch so guten Stoffwechsel und zwar ebenso sicher wie das, was Deinen laut Deiner Aussage zum kollabieren brachte. Acetonatem, extreme Übersäuerung des Blutes mit entsprechenden Ausfallerscheinungen, Kreislaufzusammenbrüche, Darmverschluss, permanentes Aufstoßen nebst Sodbrennen, Übelkeit und dem Erbrechen von Galle.. um nur einiges zu nennen. Mich hat das zum Glück nicht alles getroffen in meinen Hungerphasen (die ich noch unterlegt mit diversen Drogen hinter mich brachte, also ich verabreichte mir, blöd wie ich war, tatsächlich die ganz volle Packung Wahnwitz), aber ich bekam in der Essklinik mit woran die Anorexiepatienten litten, das war eine sehr lehrreiche und prägende Erfahrung.

Zitat von MeiersJulchen

Genuß ist aber nichts, das man sich vornimmt. Genuß IST das körperliche Signal, mit dem der Körper einem sagt "Prima, Du tust mir etwas Gutes", eine FOLGE guten Essens und nicht etwa die Voraussetzung.

Ich schätze, hier reden wir ein wenig aneinander vorbei, bzw. gehen von zwei verschiedenen Richtungen an die Sache heran. Du konzetrierst Dich auf die körperliche Seite, ich eher auf die Psychische. Das mag an unseren persönlichen Geschichten liegen. Ich bin essgestört, Du nicht (zumindest liest es sich so). Ich denke, wir Beide haben Recht.

Genuss besteht mE aus einem 'Sowohl/als auch'. Das meint konkret, dass er sich aus zwei Komponenten zusammensetzt. Einmal das, was Du im folgenden Abschnitt beschreibst (Reis mit Butter mag ich auch sehr gerne, aber mit gebratenem Gemüse dazu ;-)), was man jedoch nur entdecken kann, wenn die andere Komponente stimmt, nämlich die Psychische. So lange man sich psychisch nicht darauf einlassen kann, das was man im Mund hat auch wirklich wahrzunehmen, es sich regelrecht auf der Zunge zergehen zu lassen, wird man auch kaum ein ordentliches Körpergefühl und damit sinnliches Erleben haben können. Wer von seinem schlechten Gewissen regiert wird und die Krise bekommt bei bestimmten Nahrungsmitteln, der wird geneigt sein, sich selbst zu belügen über das was ihm schmeckt oder nicht, dazu wird das Körperempfinden weitestgehend ausgeblendet.

Insofern hast Du schon Recht, dass das Vorbeten was denn nun zu schmecken hat und was nicht, im Sinne einer imaginären, sakralen Gesundheitsvorstellung, einem vernünftigen Genuss nicht gerade förderlich ist. Dennoch ist mE nicht außer acht zu lassen, dass sich der Artikel eben auch nicht an Essgestörte richtet, sondern an Menschen, bei denen ein normales Körpergefühl vorausgesetzt wird, zu dem eben auch gehört, Dinge die widerlich schmecken oder deutliches Unwohlsein auslösen, nicht zu konsumieren.

Zurück zum Genuss. Ich denke, es kommt durchaus auch auf 'das Setting' an. Das meint, um das Essen zu genießen, bedarf es nicht nur der Nahrungsmittel die mir schmecken (weil sie mir bekommen), sondern auch ein wenig Zeit und Ruhe. Das Auge isst auch mit und so darf das Ganze ruhig nett auf dem Teller hergerichtet sein, vielleicht ein Kerzchen dazu auf den Tisch usw. Essen als genussvolles, bewusstes Ritual, sich etwas Gutes zu tun. Wenn ich so esse, bin ich anschließend hochzufrieden und lange satt. Und diese Art des Essens, die kann ich mir durchaus vornehmen. Ich hoffe, das ist Dir nun besser nachvollziehbar?

Zitat von MeiersJulchen

Das habe ich ganz deutlich gespürt, als ich nach meinem "Hungerstreik" langsam wieder den Mut fand, überhaupt irgendwas zu essen.
Ich hatte regelrecht Angst vor dem Essen, weil ich (..)Auf jeden Fall nicht so, daß ich sie noch schlucken wollte. Also ließ ich es.

Wirklichen Genuß -(..) leicht gesalzener Reis, vielleicht noch einen Hauch Butter dran... himm.lisch!

Ich habe etwas Ähnliches erlebt und meine mich dunkel zu erinnern, hier auch schon einmal darüber berichtet zu haben. Ich meine das war irgendwo in einem Thread über Suchdiät, könnte es jedoch nicht beschwören.

Zitat von MeiersJulchen

Habe ich etwa etwas anderes behauptet? Wenn ja, wo?

Ich hatte den ersten Abschnitt Deines letzten Postings so verstanden, dass Du Essen und Gesundheit nicht einfach in abstrakter Weise verknüpft sehen wolltest. Ich wiederum sehe sie sowohl in abstrakter als auch konkreter Weise verknüpft.

Zitat von MeiersJulchen

Aber an apple a day keeps the doctor away. Was ist nun stärker?
Die Leute mit den schlauen Sprüchen und den klugen Erklärungen von wegen Anfangs- und Umstellungsschwierigkeiten oder der unerfahrene Ernährungs- und Menschenverstandverstand, der Selbstzweifel zuläßt?

Im Zweifelsfalle der sich umdrehende Magen.

Zitat von MeiersJulchen

Da kann ich Dir nur gratulieren, daß Dein Dickkopf noch stählerner war als meiner.

Ja - mein Dickkopf ist meine wohl hervorstechenste Eigenschaft. Ich habe immer, grundsätzlich und immer, genau das Gegenteil von dem getan, was Andere mir als gut verkaufen wollten. In der Retrospektive war das auch keine sehr intelligente Verfahrensweise. Aber vor zuviel Obst und Gemüse hat sie mich definitiv bewahrt.

Zitat von MeiersJulchen

Ich jedenfalls kann mich lebhaft an heißumkämpfte Threads erinnern, in denen uns selbsternannte und teilweise auch zertifizierte (nach eigener Aussage) Ernährungsberater (..) unter absingen schmutziger Lieder nach kurzer Zeit gegangen worden.

Bildung schützt nicht vor Idiotie - ich sag's gerne immer wieder.

Zitat von MeiersJulchen

Tust Du. (..) Sie konnten eben alles essen und kamen somit mit jedweder Vorschrift klar.
Das konnten sie jedoch nur, WEIL ihr Körper gesund war. WEIL ihre Verdauung jedes Nahrungsangebot nutzen konnte. Hätten sie dies nicht gekonnt, wären sie nicht (zumindest nicht gesund) alt geworden und kein Hahn hätte nach ihnen als glorreiches Beispiel gekräht. Das nennt sich schlicht und einfach Evolution - die Anpassung an das Lebensumfeld.

Was helfen mir 1 Milliarde Inder, die fast nur von Gemüse leben? Auch in die indische Gesellschaft geborene Kinder, (...) Wie hoch ist noch mal die Kindersterblichkeit in Indien? *überleg*

Ui, Moment! Bei Deinem Inder-Beispiel übersiehst Du, dass diese hohe Sterblichkeit durch mannigfaltige Faktoren beeinflusst ist. Daraus lässt sich meiner Ansicht nach kein Brückenschlag zu, genausowenig wie umgekehrt. Und zum Thema, alt werden mit gesunder Ernährung, nun ja, ich denke, dass es da regional verschieden immer irgendwelche Geschichten und Allheilmittelchen geben wird und gegeben hat, noch bevor dieser ganze Wahnwitz medial aufbereitet und uns Trommelfeuer gleich um die Ohren gehauen wurde.

Solche Dinge werden dann ja auch gerne mal für die neuesten Ernährungs-Trends herangezogen, man denke nur an diesen Sushi-Wahn (ich hasse Sushi, es ist mir schnurzegal wie gesund dieser Schlabberalgenpapp ist, da fange ich an zu würgen) oder dieses ganze mediterrane Gedöns. Ich glaube, das ist schlicht wie überall. Das Angebot wird immer vielfältiger, die Welt rückt immer näher zusammen, Kulturen werden, zum Zwecke der Kreation neuer Konsumwaren, regelrecht ausgeplündert und das so gewonnene Wissen mal eben fix in den europäischen Lifestyle importiert. Das ist in etwa so, als wolle man eine Kaktee in ein Sumpfgebiet pflanzen und wundert sich anschließend über den faulenden Matsch.

Asiaten können sich mit Milch umbringen, zumindest können sie sich damit das gleiche Feeling verpassen, wie wir mit Rizinusöl. Aber Milch ist ja sooooo gesund und deshalb importieren die Japaner die jetzt wie wild. Wahnwitz - die Milchkaktee im japanischen Sumpf - Prost. Aber um auf all das zu kommen, da bedarf es doch keines Studiums, sondern lediglich einem gewissen Maß an gesundem Menschenverstand und dieser wiederum wird dazu führen, dass man nicht alles vollkommen unreflektiert übernimmt. Oder sollte ich mich da so sehr irren? Ich meine, der Japaner der sich die Milch reinschüttet und dann eine Dauersession auf dem Klo hinlegt, mit dem habe ich beim ersten Mal noch Mitleid, aber doch nicht wenn er das immer wieder tut. Dann halte ich ihn für masochistisch, blöd oder lebensmüde. Vielleicht auch ein Konglomerat an genannten Attributen - aber für intelligent auf keinen Fall.

Zitat von MeiersJulchen

Ich bin vielleicht ein Einzelfall, wenn es darum geht, Unfug konsequent bis zum Ende (zum Glück das des Unfugs und nicht meines) durchzuziehen, aber garantiert kein Einzelfall, wenn es um die unzureichende Verträglichkeit "vorgeschriebener" Lebensmittel geht.
Oder warum käme es z.B. Dir (nach eigener Aussage) nie in den Sinn dieses oder jenes zu essen? Hört sich nach deutlicher Erfahrung an.

Ja. Meine Erste Erfahrung hatte ich diesbezüglich bereits im zarten Alter von 7 Jahren, als man mir, im Zuge der Ferien auf dem Bauerhof, meinte ganz frische, noch warme Kuhmilch verabreichen zu müssen. Nach einigen Tagen Brechdurchfall, begann ich da ganz schnell meinen eigenen Kopf zu entwickeln. Es gab noch einige dieser Vorfälle, auch einmal mit Pommes-Mayo, die bei mir auf nüchternen Magen die gleiche Wirkung entfalten wie die bereits erwähnte frische Milch. Beides tue ich mir nicht mehr an.

Zitat von MeiersJulchen

Und wenn ich hier im Forum lese, was Leutchen so für Probleme haben, nachdem sie sich mal so "richtig" an die Vorschriften hielten und nun unsicher sind, wieviel sie noch davon essen müssen oder wielange sie warten müssen, daß es "wirkt".
Da muß ich immer mit Engelszungen reden, um ihnen begreiflich zu machen, DASS "es" bereits wirkt. Allerdings nicht so, wie erwartet und versprochen.
Da muß ich mich auch schon mal als Egoschwein betiteln lassen (anderes Forum, nicht dieses ;)) weil ich aus den Betroffenen das herauskitzeln will, was Du für so selbstverständlich hältst.

Mir ist das schlicht unbegreiflich. Wie verzweifelt muss ein Mensch sein um sich so etwas anzutun? Na ja, ich habe gehungert, vermutlich waren das ähnliche Beweggründe. Vielleicht ist das auch die Antwort darauf, warum Leute sich Magenbänder legen lassen.. Verzweiflung. Aber, auch hier gilt wieder, der Artikel richtet sich nicht an solche Leute. Oder ist es das was Dich so empört daran, dass er das eben vielleicht doch tut, da er in einem KK-Blättchen erschienen ist? Das könnte ich dann halbwegs nachvollziehen.

Zitat von MeiersJulchen

Schon wieder ein Kausalitätsdreher.
Ich habe mir nie vorgenommen, mich zu therapieren oder mich gegen die ganzen tollen Ratschläge zu stellen. Ich wollte überleben, nicht mehr nicht weniger. Und ich nahm mir auch ganz fest vor, so schnell wie möglich wieder möglichst viele gesunde Sachen zu essen.
Daß diese Notfallmaßnahmen dann aber (..) Eine Therapie war danach auch nicht mehr nötig. Vermeidung (nachweislich und nicht etwa hypothetisch) schädlicher Handlungsweise betrachte ich nicht als Therapie.

Ich betrachte das Erkennen und abstellen von destruktiven Mechanismen und Verhaltensweisen sogar als einen zentralen Teil jeder Therapie. Erst daraus erwächst dann ja die Erfahrung, dass das Unterlassen heilsam ist und sich gut anfühlt, was wiederum die Kraft erwachsen lässt, sich Alternativen zuzuwenden und diese aktiv zu entwickeln. Das was Du hier beschreibst ist Leidensdruck, das zentrale Element um eine Therapie überhaupt zu beginnen. Du begannst auf Dich zu hören, weil Du unmittelbar erfahren hast, dass alles andere Dich umbringen würde. Dass Du auf die zufällige Entdeckung überhaupt reagiert hast, war schon das Ergebnis Deines Leidensweges, denn ohne diesen, hättest Du Dich vermutlich wieder überrannt. Klingt für mich vollkommen logisch.

Zitat von MeiersJulchen

Daß man einen Körper völlig überfordern kann, so daß er irgendwann völlig abdreht und sich durch nicht-Überforderung wieder erholt? Definitiv ja.

Ja - das ist korrekt. Allerdings bezog ich mich darauf, ob Du glaubst, dass Unverträglichkeiten die Regel seien?

Zitat von MeiersJulchen

Ich hatte auch keine!
Die haben sich Stück für Stück aus den immer rigoroser werdenden Vorschriften entwickelt, weil ebendiese die URSACHE dafür waren.

Ähm.. Du meinst, dass Du die Unverträglichkeiten erst entwickelt hast, weil Du Lebensmittel gegessen hast, die Du nicht vertragen hast? Da beisst sich doch die Katze selbst in den Schwanz. Kurz: Das verstehe ich jetzt nicht.

Zitat von MeiersJulchen

Das hervorgehobene Wort ist der Knackpunkt!
Keine der Beschwerden, gegen die die "Richtlinien" helfen sollen, ist ein vordergründig erlebtes Problem mit der Ernährung. Ein Problem bestimmt, aber nicht mit der Ernährung! Dazu wird es nur, weil irgendein Experte es auf irgendeine Art und Weise in Verbindung bringt.

Vielfach geht es ja um Übergewicht und daraus resultierende Probleme. Wenn Kinder mit Fertigfutter vollgestopft werden (WENN sie es denn tatsächlich werden, was erst einmal zu klären ist) und dann mit 12 schon Diabetes und Arthrosen haben, sowas halt.

Zitat von MeiersJulchen

Oder ist da etwa von Bauchweh, Durchfall oder ähnlichen Dingen die Rede?
Nein, man beschränkt sich auf Dinge, die entweder jeder durchlebt (Pubertät) oder irgendwann später mal jeden betreffen können und die sich oft nur statistisch mit der vorausgeangenen Lebensweise verknüpfen lassen.

Und das ist nicht weniger als die meisten Religion auch tun. Bete jetzt und komme später (vielleicht) mal in den Himmel.

Siehst Du, ich wollte doch die Buchempfehlungen noch schreiben, die zur Gesundheitsreligion, das hatte ich voll verpeilt. Verzeihung! Aber wie dem auch immer sei, ich denke, dass auch hier gilt, was bei der Religion gilt: Wer dem Pastor alles unbesehen glaubt, selbst wenn das im Alltag zu einer Katastrophe nach der anderen führt, der sollte endlich mal sein Hirn einschalten. Nichts und niemand kann einem das abnehmen und in diesem Sinne bin ich auch der Ansicht, dass solcherlei Empfehlungen durchaus als abstrakte Richtlinien gelten können, jedoch im konkreten Alltag sich ganz unmittelbar bewähren müssen oder aber rigoros aussortiert gehören. Das liegt an jedem selbst.

*uff*

LG