Troja

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Du meinst, da steckt Absicht dahinter? Auf den Gedanken bin ich ja noch nie gekommen. Wie perfide!

LOL. Nun ja, ich glaube, es ist ähnlich wie in den Romanen: die positive Darstellung eines "großen Kriegers" war eben lange Zeit suspekt, schon aus politischen Gründen. Selbst "Troja" wurde ja schon eine faschistische Ästhetik vorgeworfen: immerhin ist Achilleus blond und blauäugig. Allerdings ist das, wie wir ja schon besprochen haben, Blödsinn. Erstens ist Achilleus in der Ilias blond und zweitens zeigt der Film ja keineswegs ein ungebrochenes "Heldenideal".

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Achilleus. Hab's natürlich drauf angelegt.

Hihi. Na klar. Achilleus war übrigens auch mein erstes Ergebnis. Abgesehen von Odysseus kamen bei den Freunden, denen ich den Test geschickt hatte, alle Helden vor.

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Wahrscheinlich ist es so, dass eine CD das Äußerste ist, was wir hoffen können. Dafür gibt's immerhin Beispiele (Timeline von Jerry Goldsmith z.B.)

Eine CD wäre ja schon super. Timeline habe ich übrigens nicht gesehen, kenne also auch die beiden Soundtracks nicht. Wie ist der Film?

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Der Text stand sogar mal in irgendeinem Forum.

Stimmt, ich habe ihn auch entdeckt.

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Gladiator ist einer meiner Lieblingssoundtracks (ich hör gern Filmmusik).

Ich auch, und Gladiator ist ebenfalls einer meiner Favoriten. Zu meinen anderen gehören die Soundtracks von Herr der Ringe, Highlander, Robin of Sherwood (von Clannad - echt genial), Interview with the Vampire und Star Wars.

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Track 3 (die Schlachtuntermalung) ist eindeutig besser als bei Horner, das muss man zugeben.

Absolut. Auch das Hauptthema ist noch eingängiger.

Übrigens habe ich Gabriel Yared wegen der Lyrics geschrieben; er hat auch gleich geantwortet, aber er hat sie selbst nicht. Er hat mir die Adresse von Tanja Tzarovska gegeben. Mal sehen, ob sie von sich hören lässt.

Viele Grüße,

Kimmie

[ 15-06-2004, 01:23: Beitrag editiert von: Kimmie ]

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Grade dieser Film, von wegen Agamemnon = Bush, usw. Jetzt hat Petersen den Faden immer schön aufgenommen, weil sich's anbot, aber sähe der Film ohne Bush etwa anders aus? Bestimmt nicht.

Na ja, ob Agamemnon *so* sehr der Schurke wäre wie hier, weiß ich nicht. Besonders seine manipulative Art erinnert doch sehr an Bush. Wie gesagt, "Troy" hat, gerade in der Darstellung von Agamemnon, auch etwas von einem Antikriegsfilm und ich bin nicht sicher, ob das ohne den Irakkrieg so betont worden wäre. Aber Du hast recht, das bietet sich natürlich auch an.

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Ich wollte ihn mir ansehen, hab's aber nach den vielen schlechten Kritiken gelassen. Den Soundtrack kenne ich auch nicht. Das Buch hab ich gelesen, leidlich spannend, aber belanglos.

Ich habe auch nur schlechte Kritiken gelesen und auch der Trailer hat mich nicht *so* neugierig gemacht, dass ich den Film unbedingt sehen musste.
Obwohl ich Zeitreisen eigentlich mag.

Der Soundtrack von "Ben Hur" ist in der Tat genial - ebenso wie der von "Cleopatra", mein Lieblingssoundtrack unter den Klassikern.
Der von "Conan" ist auch nicht schlecht, das stimmt. "Heaven and Earth" kenne ich nicht. Es gibt ja mehrere Filme mit diesem Titel. Meinst Du den von Oliver Stone? Die Musik von "Geboren am Vierten Juli" (gehört ebenfalls zu seiner Vietnam-Trilogie) ist einer meiner Favoriten, ebenso wie die vom "Letzten Kaiser". Der Soundtrack von "Robin Hood - König der Diebe" gefällt mir auch, obwohl ich den Film ansonsten nicht mochte (kein Vergleich mit der großartigen Serie "Robin of Sherwood").

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Tanja Tzarovska: Sag Bescheid, das interessiert mich auch

Klar. Und auf die Ilias-Cassetten freue ich mich schon.

Viele Grüße,

Kimmie

[ 15-06-2004, 18:45: Beitrag editiert von: Kimmie ]

Komme gerade nach Hause und sehe, dass die Cassetten angekommen sind. Vielen Dank!

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Klar, wissen tun wir's nicht, aber ich tippe einfach darauf, dass man einen Bösewicht in der Geschichte haben wollte.

Das auf alle Fälle - schon in der Ilias ist Agamemnon ja alles andere als sympathisch. Trotzdem, bei den Manipulationen, um seinen Krieg zu bekommen, musste ich unwillkührlich an Bush denken, und ich denke, das war durchaus intendiert.

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So wie Hektor der perfekte Held ist, der er in der Ilias ja auch nicht ist. Das sind halt die üblichen Charakterverteilungen.

Das stimmt natürlich. Was Hektor angeht, ist besonders das Verhältnis zu Paris in der Ilias ja *viel* problematischer. Wobei seine Beziehung zu Andromache und sein Verhalten Helena gegenüber (die in ihrer Totenklage ja betont, dass Hektor immer freundlich zu ihr war), schon sehr gut getroffen sind.

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Aber Heaven and Earth ist ganz anders (von Kitaro), fernöstlich angehaucht natürlich. Wie viel MB schluckt dein Mailfach? Dann schick ich dir mal ne mp3

Gerne. Ich schicke Dir nachher auch noch eine Mail.

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An die Musik von Robin Hood erinner ich mich gar nicht. Aber der Film gefällt mir.

Der Robin Hood mit Errol Flynn ist genial (und die Musik ist auch schön), aber von dem mit Kevin Costner bin ich nicht so begeistert. Ich kaufe ihm die Rolle nicht ab - sein Robin wirkt einfach viel zu amerikanisch. Die Outlaws in Baumhäusern haben mich auch nicht gerade überzeugt. Der Film hat natürlich auch gute Elemente: den Sarazenen Azeem (der Nazir in "Robin of Sherwood" nachempfunden ist), den psychopathischen Will Scarlett und ganz besonders Alan Rickman als Sheriff von Nottingham (in Testvorführungen fanden die Zuschauer ihn interessanter als Robin, weshalb Szenen mit ihm geschnitten und andere mit Costner nachgedreht wurden )

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Dazu fällt mir Korngold ein, der alte Film mit Errol Flynn. Oder "Der Herr der Sieben Meere", das ist auch ganz tolle Musik.

"Der Herr der Sieben Meere" ist wunderschön, wobei ich mich an die Musik im Moment nicht erinnern kann. "Korngold" kenne ich nicht - worum geht es da?

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Vorhin wollte ich Troja-Plakate ersteigern und hab mich in der Uhrzeit vertan. Weg sind sie. Und die waren selten. *heul*

Tut mir leid. Aber sind die wirklich so selten? Wenn der Film abgelaufen ist, müsste es doch jede Menge aus den Multiplex-Kinos geben. Oder war das eine Art Sonderedition?

Tanja Tzarovska hat mir geschrieben; der Songtext ist aus einem makedonischen Volkslied und hat mit Troja überhaupt nichts zu tun.

Viele Grüße,

Kimmie

[ 20-06-2004, 20:36: Beitrag editiert von: Kimmie ]

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Ich dachte aber eher z.B. an das, was er mit Patroklos' Leiche vorhat (Kopf aufspießen), da ist nichts mit ehrenvoller Herausgabe. Oder dass er das Heer draußen lässt, obwohl er weiß, dass Achilleus in den Kampf zurückkehrt. Im Film ist es ja genau umgekehrt, da ist er derjenige, der auf den Schutz der Mauern baut.

Stimmt. In der Ilias rät ihm ja sogar Andromache ausdrücklich dazu, und er hört nicht auf sie. Der Hektor im Film dagegen ist immer selber ein überlegener, vernünftiger Stratege und auch viel verantwortungsbewusster, was seine Soldaten angeht. Und den Kopf eines Leichnams würde er *nie* aufspießen!

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Aber unterm Strich ist er hervorragend getroffen.

Finde ich auch.

Hier noch einmal mein Kommentar zur "Ilias des Homer": Die Ilias von Heyme ist übrigens großartig. Das Casting ist genial - Volker Lippmann ist ein eindrucksvoller Achilleus. Obwohl er dunkel ist, passt er irgendwie vom Typ und hat die richtige Ausstrahlung für die Rolle. Genial finde ich auch seine Szenen mit Thetis. So ähnlich, wie ich mir das vorgestellt hatte, aber es wäre schwer, das in einem Spielfilm zu zeigen, ohne dass es unfreiwillig komisch wirkt. Das gesamte Casting ist exzellent, auch Agamemnon bespielsweise, und die Götter (z. B. Apollon hinter Kalchas und Athena, die Achilleus erscheint). Schön sind auch die Kostüme - gleichzeitig modern, zeitlos und archaisch. Erinnert mich an eine andere beeindruckend Theaterversion eines Mythos, "Die Ritter der Tafelrunde" aus den frühen 90er Jahren.
Die Aufteilung der Bühne mit den Trojanern und Griechen auf beiden Seiten des Wassers und den Göttern darüber ist ebenfalls beeindruckend - und auch das könnte man im Film so nicht zeigen.

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Er war schon optisch nicht so, wie man sich Robin Hood vorstellte.

Hihi. Der mit den Outlaws tanzt. Alan Rickman als Sheriff ist dagegen die Idealbesetzung.

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Mit Korngold meinte ich den Komponisten von Robin Hood und Herr der Sieben Meere. Hab mich unglücklich ausgedrückt.

Ach so. Die Musik von "Robin Hood" habe ich auch im Ohr, und den Namen von Korngold hatte ich ebenfalls schon gehört, wusste aber nicht, dass er den Soundtrack zu "Robin Hood" geschrieben hat. Wie ich eben gelesen habe, ist auch die Musik zu "The Private Lives of Elizabeth and Essex" von ihm - ebenfalls ein schöner alter Historienfilm mit Errol Flynn in der Hauptrolle.

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Und ich stöber da immer mal, was es so Schönes zu Troja gibt. Naja, stöber ich halt weiter

Viel Glück! Hast Du sonst schon etwas zu Troja ergattert?

Übrigens: ich glaube, heute abend läuft History mit Guido Knopp über Troja.

Viele Grüße,

Kimmie

[ 24-06-2004, 08:47: Beitrag editiert von: Kimmie ]

Übrigens: ich habe gerade noch mal in die Ilias 'reingeschaut und die Passage gelesen, wo auch sein Freund Polydamas Hektor davon abrät, vor den Toren der Stadt gegen Achilleus zu kämpfen. Polydamas argumentiert ganz ähnlich wie Hektor im Film, und es wird ganz eindeutig erklärt, dass er "guten Rat bedachte", während Hektor "Schlechtes riet". Aber der Film brauchte halt zumindet *einen* richtigen Helden.

Viele Grüße,

Kimmie

[ 24-06-2004, 10:32: Beitrag editiert von: Kimmie ]