Studie der Uni Linköping

Zitat von uwed100

Des Rätsels Lösung : Ihr Stoffwechsel beschleunigt sich einfach, wenn sie mehr Nahrung als benötigt zu sich nehmen.Sie verbrennen die zusätzlichen Kalorien statt sie in Form von Körperfett zu speichern

Halte ich für absoluten Kokolores.
Irgendwelche Hinweise darauf wie diese Beschleunigung festgestellt worden sein soll?
Ich tippe viel eher darauf, daß die Verdauung das Zeug einfach durchgereicht hat, um sich nicht darum kümmern zu müssen.
Und wie wurde überhaupt sichergestellt, daß die Leute den Kram tatsächlich gegessen UND bei sich behalten haben? Essen fassen und Klogang ohne Kotzen unter strengster Aufsicht?

Denn ein Körper wehrt sich nicht nur mit allen Mitteln gegen den Entzug von Nahrung, sondern auch gegen das Überfressen.

Unter diesem Gesichtspunkt wäre es überaus interessant gewesen, auch etwas über die jeweiligen Diätkarrieren und generellen Gewichtsentwicklungen vor diesem Experiment zu erfahren.

Komisch, daß all diese Dinge in solchen Artikeln nie zur Sprache kommen, weder als Ergebnis noch als Info, ob all dies überhaupt mit einbezogen wurde.

Ich hab noch eine Doku in guter Erinnerung, wo von allen Teilnehmern an einem ähnlichen Experiment übereinstimmend berichtet wurde, wie schwer es ihnen fiel, über den Hunger zu essen und daß sie oft mit übelkeit zu kämpfen hatten, obwohl noch eine Pizza oder mehr "rein mußte".

Ich hatte auch solch einen Kollegen. Riesige Vesper- Pakete wurden gegessen bevor es in die Kantine ging. Er hat eigentlich die ganze Zeit neben der Arbeit gegessen.
Aber er ist empfindlich, nervös und ein richtiger Hungerhacken.

Ach je, Quarks...

Hab ich früher auch geschaut, aber bei "empirischen" Themen wie diesen, zu denen ich wirklich aus eigener Erfahrung Zugang habe, habe ich mir echt immer gedacht "Junge, was erzählste nen Scheiß. Du bist schließlich gelernter Physiker. Hinterfragst Du den Müll nicht, den Du da vor der Kamera erzählst oder gesteht Dir Dein Vertrag in dieser Beziehung keine Rechte zu?"

Deshalb werd ich mir das jetzt nicht auch noch extra antun. Dann ärgere ich mich nur wieder.
Aber Du hast es doch gesehen, und wirst meine Fragen entsprechend abgleichen können, oder?

Denn ich halte es in keinster Weise plaubsibel, daß der Körper gut und gerne 4000 kcal extra - und damit locker das doppelte (!!!) über seinen Grundbedarf hinaus - durch "Stoffwechselbeschleunigung" loswird.

Der normale Grundbedarf (ohne Bewegung wie hier) beträgt durchschnittlich knapp 2000kcal oder weniger.
Und mit dieser Energiemenge schafft es der Körper, seine Organe am laufen und eine konstante Temperatur zu halten.
Die Temperatur entsteht übrigens mehr oder weniger durch Abwärme der arbeitenden Organe und würde - wenn es nicht die Schweißkühlung gäbe - sogar 60° anstelle von 37° betragen.
Und jetzt soll der Stoffwechsel beschleunigt werden? Um das Dreifache? Nie. Im. Leben! Die Versuchskarnickel müßten doch schwitzen wie die Tiere und sich in eine ganze Wanne voll Eis legen, um sich nicht aufs übelste Aufzuheizen! 4000kcal rein über echte Verstoffwechselung und "Verbraten" der Wärme "wegzuschmeißen" ... niemals!

Natürlich kann man peu-a-peu mehr essen. Aber 4000kcal sind nicht peu-a-peu. Ich hoffe, daß wir darin übereinstimmen.
Probier doch mal selbst, Dir sowas anzutun. Und dann berichtest Du hier darüber, wie "gerne" Du nach 3 Tagen noch Nahrung sehen mochtest. Ist ein völlig ernsthafter Vorschlag. Tu's einfach und mach das Experiment selbst und Du wirst Dich wundern.
Hast Du Skrupel? Komisch, nicht wahr? Hungerexperimente (Reduktionsdiäten) macht jeder bereitwillig mit. Diese Angst vor dem vielbeschworenen "Kontrollverlust", wenn man nicht "bewußt" und kontrolliert ißt, sitzt so tief, daß man vor so etwas geradezu instinktiv zurückschreckt.
Die ganzen Ernährungs-"Wissenschaften" kommen mir inzwischen vor wie "Kaisers neue Kleider". Man schluckt den Scheiß, der einem erzählt wird, obwohl jeder sieht, daß da was nicht stimmt kann und an sich selbst runtergucken mag auch keiner. Nennt sich Gehirnwäsche, sowas.

Aber wenn man den Schritt wagt, merkt man plötzlich wie sehr der eigenen Körper doch ein Wörtchen mitzureden weiß.
Vorrausetzung ist, daß man keine supermassive Eßstörung hat (sich also zwangsweise entgegen aller durchaus wahrgenommenen Körpersignale vollstopft) und auch der Hormonhaushalt, insbesondere der Botenstoffe Leptin und Ghrelin (die Signalträger von Hunger und Sättigung), nicht komplett gestört ist.

Ich sage: Derartige Überfreßmengen werden gar nicht erst verdaut und damit gar nicht dem Stoffwechsel zugeführt.
Verdauung beruht auf dem Prinzip der enzymatischen Zerlegung und dem molekularen Transport.
Kannst Du auch gerne mal hier ganz grob nachlesen

Beitrag

RE: Nahrungsunverträglichkeiten, Allergien oder Nährstoffmängel

Um eine wissenschaftliche und völlig unmytische Grundlage zu Ernährung und Verdauung zu bilden, werde ich versuchen, einige Grundzüge hier einzuwerfen

Enzyme
Wie auf http://de.wikipedia.org/wiki/Enzyme nachzulesen, haben Enzyme [...] eine nicht zu unterschätzende biologische Bedeutung, sie spielen die zentrale Rolle im Stoffwechsel aller lebenden Organismen. Nahezu jede biochemische Reaktion wird von Enzymen bewerkstelligt und kontrolliert."

Die beschränkt sich nicht nur auf den Stoffwechsel des…

MeiersJulchen

2. Dezember 2006

Das heißt: Die Aufnahme der Stoffe (und auch ihre Aufnahmeverteilung) hängt von der Enzymbesetzung und den Transportmöglichkeiten ab.
Die Verdauung muß innerhalb des Zeitfensters stattfinden, in der der Nahrungsbrei die entsprechende Darmregion passiert. Sich plötzlich in derselben Zeit um die 3fache Menge kümmern zu müssen, ist einfach nicht drin! Vielleicht - je nach Ernährungssituation - eine riesengroße Mahlzeit pro Tag mehr, aber niemals das 3fache. Und nach spätestens 3 Tagen wird auch da die Freude am Essen sehr gedämpft sein.

In der chinesischen Medizin gibt es übrigens die Aussage "Wenn die Ausscheidungen nach dem riechen, was man gegessen hat, dann ist der Mensch gesund"
Ich denke, daß dies damit zu erklären ist, daß Nahrung tatsächlich unverdaut wieder ausgeschiedenen wird. Und ich habe diese Beobachtung - seit ich so esse wie ich will - des öfteren an mir selbst festgestellt. Und ich rede hier nicht von dem berühmten "Spargelgeruch" oder solchen Dingen, sondern tatsächlich davon, daß das was rauskommt, z.B. wie Hühnersuppe riecht. Das passiert nicht jeden Tag, obwohl ich täglich eine Nudelsuppe mit etwas Fleisch esse. Aber an manchen Tagen kommt zumindest ein Teil davon offensichtlich "einfach so" wieder mit raus.

Zitat von Bircan

Julchen dein Wissen und deine gute Selbstbeobachtung ist einfach klasse - ich werde dir für den Rest meines Lebens dankbar sein, dass du dein Wissen unbeirrt teilst.

,... und deinen Stuhlgang,.... :D:D

:p

Aber mal ehrlich ... warum sollte man nicht drüber reden? Gerade über etwas, was jeder an sich tagtäglich selbst feststellen kann?
Warum wird so etwas als peinlich oder nicht erwähnenswert gefunden? ("den" Chinesen war's offensichtlich wichtig genug)
Ich mag das Thema als solches auch nicht. Ich mag noch nicht mal mein Klo gerne putzen. Aber verdammt nochmal, wer wenn nicht man selbst hat tägliche Berührung mit dem, was der eigene Körper mit der eigenen Nahrung anstellt? Zu allerletzt doch die studienverfassenden Experten, oder? Ich sag ja... "Kaisers neue Kleider" ... niemand mag hinschauen und seine Beobachtungen als relevant betrachten. Denn man selbst hat ja überhaupt keine Ahnung. Die hat nur der Schneider.

Ich fand es witzig, interessant und sehr offen,... Ich persönlich habe schon so viele Ausscheidungen gerochen, entsorgt, weggewischt und gesehen,... das macht mir nur in seltenen Ausnahmefällen was aus... und ich finde auch, dass der Stuhl von Menschen gesünder und weniger gesund riecht und aussieht,....

Da fällt mir auch was zum Thema ein. Ein Mensch mit Behinderung den ich betreut habe, hatte auch eine sehr durchrutschende Verdauung. vieles was er aß, kam in Orinalfarbe, Größe und Zustand wieder raus. Er war untergewichtig und wir kämpften immer um sein Gewicht.
Er hatte eigentlich immer sehr flüssigen Stuhl mit diesen lustigen , bunten Stückchen drin an denen man immer sehen konnte, was es so zu essen gab.
Damals konnte ich auch am Geruch erkennen, welcher Bewohner der Einrichtung gerade abgeführt hatte. :D ernsthaft,....

Der Clou an der - nennen wir es mal chinesische Geruchs-Weisheit - ist es, daß man diese Beobachtung nur machen kann, wenn man mit seinen Geschäften das Bad eben nicht in eine komplette Evakuierungszone verwandelt, weil da für 30 Minuten ein Atompilz drübersteht

Der gesunde Aspekt liegt vor allem in der Tatsache, daß ordentlich zersetzte (wenn auch ggf. teilweise nicht verwendete) Nahrung in keiner Weise stinkt, sondern eher relativ neutral riecht. Das heißt die Verdauung hat sich schon durchaus gerne und lange damit beschäftigt und das Zeug nicht nur einfach hoppeldihopp rausgeschmissen. Aber die vorbereiteten Bestandteile sind eben nicht vollständig aufgenommen und verwertet worden.
Nur dann ist man überhaupt in der Lage, "Originalgerüche" wahrzunehmen.

Ist es nicht auch eine Stoffwechselstörung, wenn die Nährstoffe, gar nicht verstoffwechselt werden, sprich unverarbeitet ausgeschieden?
Nicht zuzunehmen egal wieviel man isst ist doch eigentlich eher ein Nachteil. Man ist nicht in der Lage sich Reserven anzulegen. Ich rede natürlich nicht von unendlich vielen Reserven, aber gar keine Reserven?

Zitat von Daena

Ist es nicht auch eine Stoffwechselstörung, wenn die Nährstoffe, gar nicht verstoffwechselt werden, sprich unverarbeitet ausgeschieden?

Natürlich ist das relativ unnormal, d.h. von der Natur definitiv nicht so vorgesehen, da im Ernstfall nichts für Notzeiten übrig bleibt. .
Aber man muß auch zwischen echter Stoffwechselstörung und einer Darrmschädigung (wie z.B. bei/durch Zöliakie) unterscheiden.
Es können soviele Dinge innerhalb der Verdauungskette geschehen/schiefgehen, daß sich ohne gezielte Untersuchung überhaupt keine verallgemeinernde Aussage treffen läßt.

Eine gesunde Verdauung ist jedoch ebenfalls in der Lage, Dinge abzuweisen, ohne dies in eine ...ööh... Abfuhr ausarten zu lassen. Das ist der Knackpunkt. Da die meisten Enzyme selbst hergestellt werden und diese Herstellung durchaus steuerbar ist, kann sich der Darm regelrecht aussuchen, was und wieviel er letztendlich rauspickt.

Zitat von uwed100

Ich selbst könnte heute durchaus 6000 Kalorien essen.Natürlich hätte ich ein Völlegefühl, ich würde mich unwohl fühlen und schwitzen.Aber es wäre kein wirkliches Problem für mich.Ich kann das auch etliche Tage hintereinander machen und finde es dann von Tag zu Tag weniger unangenehm, so viel zu essen.

Soll jetzt nicht persönlich klingen... aber ein gesunder Mensch zieht aus dem Völlegefühl seine Lehren und hört auf zu essen, weil das ein klares Zeichen des Körpers ist, daß er den Kram a) nicht braucht und sich b) davon überfordert fühlt.

Wenn man trotzdem in vollem Bewußtsein und sogar mit dem Vorsatz weiterißt, diese Signale zu umgehen/unterdrücken/ignorieren, so muß sich der Körper irgendwas ausdenken, was er mit dem Mist machen soll.
Zunächst werden natürlich die Potentiale der sowieso schon verfügbaren Enzyme ausgeschöpft. Ob diese Enzymbestände mit steigendem Angebot ebenfalls hochgeschraubt werden, darüber vermag ich nicht zu spekulieren. Aber wenn, dann es hängt sicherlich sehr davon ab, wie sehr der Körper bisher auf "Hungersnot" getrimmt worden ist, ob er solche Gelegenheiten eher wahrnimmt oder nicht.

Blöderweise ist eine Gewichtszunahme als solche kein guter Indikator, ob Nahrung nun wirklich verstoffwechselt und in Fett umgewandelt wird.
Denn dazu müßte man sehr penibel untersuchen, ob es wirklich Fettdepots und nicht auch Wassereinlagerungen sind.
Das Problem des Körpers ist nämlich, daß beim Stoffwechsel auch Ausscheidungsprodukte anfallen. Denn sobald die zurechtgeschnippelte Nahrung die Darmwand passiert und im Blut landet, muß sie transportiert, verstoffwechselt, die "verbrauchten" Reste wiederum transportiert, und alles letztendlich über Leber und Niere ausgeschieden werden.
Wenn irgendwas in dieser Kette nicht im nötigen Umfang zur Verfügung steht, dann ist guter Rat teuer. Im Blut kann's nicht ewig rumschwimmen, aber die Müllabfuhr streikt und die Leber macht grad Ferien. Wohin also mit dem Zeug? Und genau hier behilft sich der Körper dadurch, daß er all das einlagert bis er sich wieder drum kümmern kann. In Wasser/Gewebedepots (und sogar in Fettdepots), die extra zu diesem Zweck (und nicht etwa als Vorsorge gegen Hunger) anlegt werden.

Und dann bleibt immer noch der Teil, der mit Sicherheit gar nicht erst aufgenommen wird. Denn sonst wären wir nicht nur bei ein wenig schwitzen sondern bei einer Wanne mit Eis.

Zitat

Umgekehrt genau so bei einer Diät.

Hier kommt es immens drauf an, was genau Du als Diät bezeichnest.
Wenn es einfach nur mengenmäßig weniger ist als "grade so Überfressen", dann ist der Körper sogar froh drum und "gewöhnt" sich deswegen an die zurückgeschraubte Menge.
In den Fällen tritt bei Gewichtsverlust auch überhaupt kein Jojoeffekt auf. Der Körper wollte das Essen/Gewicht, einfach nicht, weil es eine Belastung und Streß war - ja, nicht einmal der Hungervorsorge diente. Bedarfdeckende Ernährung ist keine Diät per se.
Ist was völlig anderes als sich echtem Hungerstreß auszusetzen, wo plötzlich Energie und Betriebsstoffe fehlen.

Schwer von außen zu beurteilen vor allem weil die Grenzen fließend sind. Ein gestörtes Essverhalten kann halt verschiedenste Gründe haben.
Bei mir ist es definitiv eine Essstörung und ich hatte auch ein ähnliches Verhalten, da hängen dann aber auch noch viele andre Dinge dran.

Das Problem ist nicht, dass ich kein Sättigungsgefühl habe, das habe ich schon, weshalb ich auch keine riesigen Portionen esse. Das Problem ist, dass das Sättigungsgefühl nicht lange anhält.
Wenn ich nach dem Frühstück um 7 Uhr satt bin, kann ich um 10 Uhr mit Appetit erneut frühstücken und wenn ich um 18 Uhr eine normale Portion ( z.B. zwei belegte Brötchen ) gegessen habe, schmeckt mir um 21 Uhr trotzdem eine Pizza. Die esse ich dann zwar meistens nicht, dafür wird halt gesnackt, mal dieses und mal jenes, mal süß und mal salzig und auch mal Obst zwischdurch und das summiert sich dann ohne dass da ein Völlegefühl aufkommt.
Ich weiß nicht, ob ich 6000 Kalorien schaffen würde, wäre wahrscheinlich eher eine Qual, wenn ich die essen müsste.
Das Problem sind die ungefähr 3000 Kalorien , die ich tatsächlich jeden Tag esse. Ich esse nicht mal ganz viel und mal ganz wenig, sondern immer so etwa die gleiche Menge. Der Tag hat irgendwie zu viel Stunden oder ich zu viele Gelegenheiten zu essen und ich halte mich nicht für einen total undisziplinierten Menschen, aber ich schaffe es nicht mich da in den Griff zu bekommen und wenn ich vormittags beim Bäcker bin einfach nur die Brötchen zu kaufen und die Nussschnecke nicht, die so lecker aussieht und die jetzt drei Stunden nach dem Frühstück einfach sein muss.
Mir ist voll bewußt, dass genau diese vielen ungeregelten Extramahlzeiten die vielen Extrakilos verursachen. Wenn ich das nicht machen würde, wäre ich vielleicht auch nicht schlank, aber sicher nicht so schwer. Ich würde da gerne hinkommen, dass ich drei mal am Tag esse und damit auskomme. Hört sich ganz leicht an, aber ist verdammt schwer für mich.