Macht Dicksein krank oder Kranksein dick? [aus: Dicksein+Psychische Störung]

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Dicksein+Psychische Störung??

Hallo@all
weiß nicht ob das hier reinpasst,hab mal ne Frage:
seid ihr "nur"dick oder habt ihr auch irgendwelche Nebendiagnosen außer Adipositas??Oder ist die andere Störung Hauptdiagnose und Adipositas als Nebendiagnose??
Bei mir ist das so das ich als Hauptdiagnose Borderline habe und Nebendiagn.Adipositas.
wie ist das bei euch??

Feuerfrau

5. Januar 2007

abgetrennt.

Leider wird bei aller Abstufung immer noch nicht zwischen einer dickmachenden Krankheit und einer krankmachenden Dickheit unterschieden.
Und solange dies nicht geschieht, kann man sich sämtliche "äußerlichen" Meßwerte zusammen mit einem Ei auf die Schienen nageln.

Zitat von Tim

Wenn man keine Krankheit findet, die man behandeln kann, dann müsste man den Patienten unbehandelt lassen, weil er nicht krank ist.

Zeige mir auch nur einen Arzt, der dies tut.
Gesunde Dicke DARF es einfach nicht geben <ironie OFF>
Deshalb wird das Dicksein selbst zur Krankheit erklärt.

Zitat

Vielleicht gibt es aber eine Krankheit, die nicht bekannt ist, dann wäre es ein Fehler, den Patienten in seinem Status quo zu belassen. Das wäre aber fatal, aber Deine Conclusio.

Aha.... toll... jetzt werden in Deiner Welt schon unbekannte Krankheiten behandelt. Das müssen ja spitzenmäßige Kristallkugeln sein.

Ich versuche mal mit ganz einfachen Worten den Unterschied zu beschreiben.

Angenommen jemand hat Durchfall und muß 10 mal am Tag zum Klo rennen. Er geht zum Arzt und teilt ihm diesen Umstand mit.
Natürlich wird der Arzt ihn darüber aufklären, daß es unnormal ist, 10 mal am Tag zum Klo zu rennen - gesunde Menschen tun dies allerhöchstens 2x am Tag, manche sogar nur alle 2 Tage.

Die Feststellung "Sie rennen 10x am Tag zum Klo und das ist unnormal" ist aber noch beileibe keine Diagnose - nicht im Entferntesten. Das ist eine beobachtende Feststellung - auch Anamnese genannt.

Hier ist der Punkt wo viele Ärzte aufhören, zu denken und die Verbindung "10x zum Klo = krank" ziehen, was ja nicht unbedingt falsch ist.
Falsch ist aber ihre Behandlungsmethode, die darin besteht, dem Patienten einen Korken in den Hintern zu drehen mit dem Hinweis, sich nur noch einmal am Tag zu entleeren - unter kurzzeitiger Entfernung und sofortiger Re-Applikation des Korkens.
Denn wer nur 1x am Tag zum Klo geht, ist ja gesund - und schon wieder ein Patient "geheilt", hurra.

Das die Ursache des Durchfalls hierbei nicht einmal ansatzweise berührt wurde, ist hoffentlich jedem klar.

Nun können zwei Dinge geschehen.
1. Der Durchfall war eine kurzzeitige Entgleisung und verschwindet nach 3 Tagen von selbst. Ergebnis: Der Patient geht nur noch 1x pro Tag zum Klo. Der Korken hat "geholfen" und der Arzt sieht sich in seiner Methode zutiefst bestätigt. Und auch der Patient glaubt dies.

2. Der Durchfall bleibt bestehen, der Patient hat Schmerzen und andere Beschwerden, aber da 1x am Tag zum Klo zu gehen ja so gesund ist, wird ihm gesagt, er solle mal seinen inneren Schweinehund besiegen, bewußt die Ar***backen zusammenkneifen und an seine Gesundheit denken, die ja schließlich darin besteht, nur 1x am Tag zum Klo zu gehen.
Dazu kommt noch das Versprechen, nach der Ursache des Durchfalls zu suchen - aber erst dann, wenn die Verdauung wieder normal ist.

Und es kommt noch besser. Vom Behandlungs-"Erfolg" bei den anderen Patienten ganz glückselig, wird fortan auch jedem gesunden Menschen geraten, einen Korken zu tragen, um Durchfall vorzubeugen.

Diese Sch***-Geschichte ist - übertragen auf Übergewicht und begleitende bzw. verursachende Krankheiten - in Arztpraxen leider Alltag.

Frohes Grübeln

Tim, wenn Diabetes ausschließlich mit Dickheit zusammenhinge, gäbe es keine dünnen Diabetiker und auch keine Dicken, die niemals Diabetes bekommen haben.

Es gibt sogar so viele dünne Diabetiker, daß man genausogut das Dünnsein als Ursache herbeirechnen könnte und deswegen allen Menschen zum Zunehmen geraten würde.

Medizin ist eine empirische Wissenschaft, die auf der Erhebung von diskreten Daten beruht. Nur blöd, daß die wenigsten jener Experten, die sie ausüben, von statistischen Methoden auch nur die geringste Ahnung haben - wie ein Fisch vom ... egal.

Wer eine Datenmenge untersucht, muß nicht nur die zwei augenscheinlichen Ergebnisse wie
1. dünn und gesund
2. dick und krank
berücksichtigen sondern auch
3. dünn und krank
4. dick und gesund

Nur daß die letzten beiden Punkte so oft unter den Tisch gefallen lassen werden, daß es schon nicht mehr heilig ist.
Dasselbe gilt für 1. abgenommen und gesund, 2. nicht abgenommen und krank und 3. abgenommen und weiterhin krank, 4. nicht abgenommen und weiterhin gesund

Wenn aus reinen Korrelationen so leicht eine Kausalität herauszulesen wäre, dann dürfte man nämlich bei keinem Feuer mehr als 1 Feuerwehrmann rausschicken - oder am besten gar keinen.

Denn die Statistiken zeigen absolut (und reproduzierbar) eindeutig, daß der Sachschaden umso höher ist, je mehr Feuerwehrleute bei einem Brand dabeiwaren.
Daraus jedoch den entsprechenden Umkehrschluß zu ziehen wäre recht schwachsinnig, nicht wahr?

Soll heißen: Es muß bei dem einzelnen Fall penibel darauf geachtet werden, daß man nicht in diese Art von Falle tappt.

Der größte gesundheitliche Schaden entsteht übrigens dadurch, daß man den Dicken sagt: "Wenn das Abnehmen nicht bringt, dann schauen wir vielleicht auch mal nach anderen Ursachen"
Und während die Betroffenen mehr oder weniger fröhlich vor sich hindiäten, entwickelt sich die zugrundeliegende Erkrankung unerkannt fort, obwohl sie leicht zu diagnostizieren wäre - wie z.B. Hashimoto oder PCOS (welches übrigens mit Diabetes einhergeht).
Nicht nur daß der Körper weiterhin von der Krankheit geschädigt wird ... nein, jetzt werden dem Körper auch noch ohne Sinn und Verstand Nährstoffe entzogen. Und ob das wirklich gesund ist?

Eine stimmige Diät als begeleitende Maßnahme ja, aber bitte nicht als Ersatz für eine Untersuchung, die einem normalgewichtigen Menschen mit denselben Symptomen zugestanden wird.

Zitat von Tim

willst Du mir wirklich weiß machen, dass eine Diät eine Nahrungsmittelunverträglichkeit auslösen kann?

Nicht nur Cailly sondern auch ich.
Und zwar dann, wenn die Diät - welche immer gerne als "Nahrungsumstellung" getarnt wird - Lebensmittel beinhaltet, die man bisher gemieden hat, weil sie einem nicht schmeckten.

Aber natürlich muß man als Dicker da durch und muß seinen Willen beweisen, auch scheußlich schmeckende Dinge hinunterwürgen zu wollen, sonst glaubt einem ja niemand, daß man seiner Gesundheit wirklich was Gutes tun will. Und Durchfälle und Magenkrämpfe sind ja nuuuur Anfangsschwierigkeiten. Und was sind schon Migräne oder Herzrhthmusstörungen verglichen mit 10 kilo zuviel. pah.

Und wer sich erst gar nicht hinter der Maske der "gesunden Umstellung" versteckt, sondern gleich zu kalorienreduzierter, chemisch aromatisierter Ersatznahrung greift, kann ganz gewaltig ins Klo greifen.

Denn Nahrungsmittelunverträglichkeiten können dick machen. Und der Versuch, Gewicht durch noch mehr unverträgliche Nahrung - die man aber nicht als solche versteht, weil keine Sau einen ordentlich untersucht hat - zu verlieren, wird voll in die Hose gehen.